Колечки такие маленькие, а кольчуга такая длинная...
Хэл, цитирую : "Анардиль, какой эксперимент, на ком? На основе тех признаков, что гордо декларированы на сайте Легенды как "признаки настоящего эльфа"?... " Ага! Вот именно! С превеликим удовольствием! Именно на основании этих признаков! На предоставленном "сафистами" материале! Я что? Я же и предлагаю уточнить кривизну ушей, сопротивляемость болезням и прочее с банально-медицинской точностью. Я не обладаю познаниями Радомира в библейских текстах и толкованиях, я скромный труженик на ниве современной условно-точной науки... вотя и стараюсь, в меру своих скромных...
К тому же заметим еще раз, тут много говорилось о доказательстве "эльфов". А не приходило в голову устроить все то же самое, но для людей? Уверен, что предоставление "сафистами" перечня тех же признаков для людей значительно упростит как постановку медицинского эксперимента, так и взаимопонимание многих участников обсуждения!
"Я не волшебник, я только учусь..." Я придумал общую схему эксперимента, но я совершенно не уверен в подробностях.
2 Асгейр: Они субъективные и объективные доказательства уже который месяц путают - собственно, начиная с написания ДкЕ. Кстати, творение вторичной реальности все-таки является свойством сафистических альвов - королева, помнится, показывала Томасу что-то в этом роде. Можно попробовать на добровольце - например, на мне.
2 Aire: ДкЕ скорее образец рекламно-проповеднической литературы (аналог во внетусовочной реальности - брошюрки свидетелей Иеговы). Отсюда и демагогический принцип ее построения, пересыпанный призывами и лозунгами: ее цель не столько доказать нечто скептику (как у научного труда), сколько увлечь за собой не имеющих опыта трезвого сомнения.
2 Anardil: Можно провести для начала простой опыт: Сафа утверждает, что лекарственные средства действуют на альвов слабее, чем на людей. Можно дать им (всем) какого-либо относительно безвредного лекарства, которое, тем не менее, проявляется в доступных наблюдению формах (снотворное, анестезирующее, слабительное) и проверить, отличается ли воздействие этих лекарств на организмы альвов от среднего по результатам клинических испытаний?
Записан
The Star? Yes, I saw it, high and far, at the parting of the ways, a light on the edge of Outer Night like silver set ablaze...
Не надо пробовать подобное на себе. Действительно, можно недооценить Врага... (я сейчас читаю книгу "История сношения человека с Д..." Ух там и примеров и про эльфов, и про кого угодно)
Я помню продложние по мед. эксперименту- насчет устойчивости к особым болезням: Впрыснуть в кровь новым эльфам вирус например "французки". Но вряд ли кто решится.
На данный момент я вижу, что у противников сафизма явный перевес- нам даже не пытаются возражать. Но к сожалению- это мало что меняет. Книга существует, и имеет свою аудиторию.
С другой стороны, я сам надеюсь, что мы переоцениваем угрозу. У ЧДА силы было побольше- и то рассосалось со временем.
Главное, что мы с Айре пытаемся донести, и на что никто не реагирует - Зачем пытатся стать эльфом, гоблином или кем то другим всерьез, не по игре? Уж не потому, что достойным человеком стать не удается? Да уж, легче быть эльфом, чем пытатся стать например, рыцарем по жизни. Не боротся с несправедливостями мира, а сказать себе- я эльф, это не мой мир! Это очередное бегство - и много ли в нем достоинства?
Хэл, цитирую : "Анардиль, какой эксперимент, на ком? На основе тех признаков, что гордо декларированы на сайте Легенды как "признаки настоящего эльфа"?... " Ага! Вот именно! С превеликим удовольствием! Именно на основании этих признаков! На предоставленном "сафистами" материале! Я что? Я же и предлагаю уточнить кривизну ушей, сопротивляемость болезням и прочее с банально-медицинской точностью. Я не обладаю познаниями Радомира в библейских текстах и толкованиях, я скромный труженик на ниве современной условно-точной науки... вотя и стараюсь, в меру своих скромных...
К тому же заметим еще раз, тут много говорилось о доказательстве "эльфов". А не приходило в голову устроить все то же самое, но для людей? Уверен, что предоставление "сафистами" перечня тех же признаков для людей значительно упростит как постановку медицинского эксперимента, так и взаимопонимание многих участников обсуждения!
"Я не волшебник, я только учусь..." Я придумал общую схему эксперимента, но я совершенно не уверен в подробностях.
Как химик, который уже 5 лет работает в фирме над составлением базы данных по метаболизму различных химических соединений в организме(органах, клетках) млекопитающих, могу сказать следующее: различия между особями людей, принадлежащих к разным рассам или этносам, иногда настолько велико, что выходит за рамки стандартных отклонений (в биохомических исследованиях за стандартное отклонение обычно принимают 20%). Это научно установленный факт. Этой проблемме посвящается, как минимум по 100-200 статей в год. Различие заключается не только в скорости и направлении метаболизма, но и в "сопротивляемости болезням" которая на нашем языке назывется "уровенем Ig-факторов"(их много). На это уже давно обратили внимание и объясняют этот факт вполне естественными причинами: различием в природных условиях на месте исконного проживания, наличием тех или иных естественных источников возбудителей болезни и т.п. Причем, правомочность такого доказательства основана на сравнении аналогичных биохимических параметров людей, проживающих на родине, и людьми эмигрировавшими. Статистическая разница есть, но не очень большая. PS. Кстати, причём здесь эльфы, атланты, лемурийцы и иже с ними?
Если есть желание у аудитории, могу собрать некоторые данные, но не раньше чем через 1 год. Т.к. из США это будет делать неудобно. А сейчас некогда. Список журналов, в которых эти статьи группируются, вышлю по е-почте любому заинтересованному лицу.
Записан
"мрачная личность, занимающаяся поджогом церквей и раскопкой могил в свободное от жертвоприношений время"
2Tаli Именно поэтому я настаивал на большой выборке - эльфы должны быть не только из мегаполисов, но и из деревень; хорошо бы охватить в исследовании несколько разных стран\континентов etc. Но я НЕ ВЕРЮ, что современный сафизм способен "потянуть" столь масштабное исследование.
Радомир- Не надо пробовать подобное на себе. Действительно, можно недооценить Врага...
Не могу же я предложить поставить такой эксперимент на других людях.
Хотя... может быть, его эффективность сомнительна: неудача не докажет ничего, удача докажет бесовскую суть сафизма. Посему наши оппоненты на него не пойдут.
Цитировать
Впрыснуть в кровь новым эльфам вирус например "французки". Но вряд ли кто решится.
Зато точно уясним, кто из сафистов действительно верит в свою эльфийскость...
Цитировать
С другой стороны, я сам надеюсь, что мы переоцениваем угрозу. У ЧДА силы было побольше- и то рассосалось со временем.
В таких вещах лучше перебдеть, чем недобдеть. Во всяком случае, один важный результат есть: из сафизма не получится чего-то вроде фоменковщины, т. к. принцип "нас не оспаривают, значит, не могут оспорить" уже не пройдет. Хотя первоначально мог - вследствие полнейшего нежелания людей воспринимать ДкЕ всерьез.
Цитировать
Главное, что мы с Айре пытаемся донести, и на что никто не реагирует: зачем пытатся стать эльфом, гоблином или кем то другим всерьез, не по игре? Уж не потому, что достойным человеком стать не удается?
В ответе под понятием "эльф" я подразумеваю как эльфов Толкина, так и эльфов-квэнов. Но ни в коем случае не сафистов.
Иногда попытка стать эльфом или кем-то другим (гоблинов оставим в стороне как совершенно не попадающих под категорию "достойных людей") сопровождается установкой достаточно высокой планки личного достоинства. Потому что судить поступки такого человека будут не по человеческим нормам (которые весьма и весьма гибки), а по, скажем, эльфийским. Согласись, до нравственного состояния, например, среднего нолдо среднему человеку нынешних времен расти и расти. Так что личностному росту подобная планка (как ограничитель снизу) очень даже способствует.
Для христиан ограничитель сверху, понятное дело, Христос. Так что и застоя нет, расти есть куда...
Цитировать
Да уж, легче быть эльфом, чем пытатся стать например, рыцарем по жизни. Не боротся с несправедливостями мира, а сказать себе- я эльф, это не мой мир!
По-моему, проблемы начинаются в момент отрицания своей принадлежности к людям. Эскапизм, замыкание в круге единомышленников, отрицание "внешнего", "человеческого" (от зарабатывания денег до патриотического долга), презрительное отношение к "неспособным понять" - это все следствия. Если же этого нет, быть эльфом, не будучи рыцарем по жизни, попросту невозможно - как раз за счет нижней ограничивающей планки. Разумеется, если этот эльф - не девушка, а рыцарь - не мордоворот в фуллплейте и не куртуазник южной Франции...
Записан
The Star? Yes, I saw it, high and far, at the parting of the ways, a light on the edge of Outer Night like silver set ablaze...
Вопрос Радомиру : а ты можешь выступить в роли " доказанного сафистами человека" ? Или тебя тоже записали в промежуточные формы? Да, кстати --- эксперимент только не тебе, увы, недоказателен, поскольку нерепрезентативен. И еще, про безвредное лекарство... Предлагаю взять что-лтбо крайне простое --- горькую соль, например. ( сульфат магния, слабительное ). Или спиртовой раствор йода --- наружно, это можно даже визуально фиксировать.
Tali, извини, я, кажется, тебя не понял, хотя очень хотел бы...
Вопрос ко всем, а особенно к тем, кто в медицине и биохимии хорошо разбирается : как корелируют антропометрические и медицинские признаки "сафистического эльфа" с какой-либо медицинской статистикой? То есть, может быть, я зря все это затеял, а медицинская статистика может вывести группу, обладающую всеми "признаками", но при этом объяснимую как-либо еще? Тогда наиболее экспериментально убедительный способ "доказательства" отпадет
Я вот тут думал: а чего бы вам так наезжать на "Легенду" и Сафу? Ну сездил я к ним в эту субботу. К сожалению, Радомира там не было (чего это Вы обещались прийти и не пришли? Испугались? ) Благодаря Радомиру и его свите сначала я очень боялся, особенно Сафы. Оказалось: хорошие эльфы, занимаются хорошим делом - исторической реконструкцией, интересуются историей, находят странные вещи в ней, пытаются объяснить их как-то. Сафа (большое ей спасибо) подарила книгу "Дорога к Единорогу", прочитал, обсудил с ними. Эльфы - вменяемые, прислушиваются к свежим мыслям, пытаются объяснить. И что вы, господа, имеете против Легенды? Пусть они эскаписты, пусть они кто угодно - какая нафиг разница? Эльфы делом заняты! Никого не трогают, познают мир, чего вы к ним привязались? Или те, кто компостируют вам мозги против того, чтобы люди копались в истории (вдруг ещё накопают чего, чего им знать не положено)? Или они против того, чтобы люди занимались делом, а не устраивали пивные клубы/шастали по подвалам/кололись/и тп? Или они против того, чтобы люди стремились к познанию мира? Или они против того, чтобы эльфы/люди объединялись "Разделяй и влавствуй" - гласит истинно мудрейшая фраза. Вы и те кто стоят за вами именно этим занимаетесь?
Если брать, так сказать, "по сафе" то я - ещё не пробудившийся эльф. Но я заметил у себя множество признаков "сафистских" эльфов, не исключаю их существования и мне с ними есть о чём поговорить. Они хорошие эльфы/люди/дакакаяразницакто, вполне вменяемые и готовые понять тебя. Не это ли самое важное?
Парень, да ты просто субботы перепутал! В ЭТУ субботу Радомир там быть не обещался :-)
Ну и да - какая разница, что люди не знают истории, не знают мифологии, не умеют работать с источниками, но сидят, придумывают какие-то химеры и утверждают, что все это правда. То есть, попросту, завираются.
Нет, конечно, вам нравится эта компания, к вам там отнеслись радушно, не стали оспаривать ваших мнений... Но по-моему, это не все. Пусть лучше мои теории громят, выискивают ошибки, приводят доказательства - тот, кто просто позлопает меня оп плечу типа "и ты прав", мне неинтересен. Ему на самом деле нет никакого дела до меня и моих теорий. ему все равно, права я или ошибаюсь. Это не дружба. Это не честность. Это равнодушие.
Ну а книжка про единорогов... За такую работу с источниками на истфаке лепят кол в зачетку, не глядя. А за такое знание истории... Ну, в общем, цирка не надо.
субботы я не перепутал. в ту субботу я не мог приехать. а не обещался, так и Мелькор с ним...
Цитировать
вам нравится эта компания, к вам там отнеслись радушно, не стали оспаривать ваших мнений...
я этого не говорил. Мне нравится компания, где пытаются меня понять, а не вопят с закрытыми глазами/ушами "ты неправ, потому что ты не прав по определению", к чему скоро дойдут некторые личности, которые здесь крутятся
Из тех, кто пытается дискутировать с сафистами (эк я обошёлся без слова "антисафист"!) "ты неправ, потому что ты не прав по определению" не вопит никто. Обратите внимание.
А "привязались" к сафистам не потому, что они чего-то про себя думают, а потому, что они, к сожалению, не "никого не трогают", а напротив, людям мозги пудрят. Что есть нехорошо. По определению.
Из тех, кто пытается дискутировать с сафистами (эк я обошёлся без слова "антисафист"!) "ты неправ, потому что ты не прав по определению" не вопит никто. Обратите внимание.
Я написал только это: " к чему скоро дойдут некторые личности", а не то, что они это уже делают...
Автор
Записан
Предлагаю взять что-лтбо крайне простое --- горькую соль, например. ( сульфат магния, слабительное ). Или спиртовой раствор йода --- наружно, это можно даже визуально фиксировать. 
