*
Аккаунт Гость
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Новости 14-04-2021, 19:06:19 
Внимание: регистрация новых пользователей временно прекращена.
Вы можете принять участие в обсуждениях на форуме Tolkien.su.
Статистика
Сообщений: 464792
Тем: 14012
Участников: 17071
Последний пользователь: rnogletreemelvi
НачалоПравилаВойтиРегистрация

Форумы Tolkien.RU  |  Основные форумы  |  Отстойная яма  |  Тема: В яму Драгонланс 0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему. « предыдущая тема следующая тема »
Страниц: 1 2 [Все] Вниз Печать
Автор Тема: В яму Драгонланс  (Прочитано 11795 раз)
Янтарный
Абориген
*****

Рейтинг: +86/-6
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1039


Да, я хочу оскорбить Ваши чувства.


В яму Драгонланс
« : 06-11-2006, 02:29:06 »

Уважатые господамы! Сейчас вы будете рвать меня в клочья, как клошары беднягу Гренуя, но я не боюсь.
Серия Драгонланс - позор фэнтази-литературы. Я убедился в этом лично, я прочитал 90 процентов, и я об этом жалею. "Эпос" представляет собой набор затертых клише на АДнД. Создав большой и сложный мир (да какое тут создание... заимствование) многочисленные криэйторы не потрудились его оживить. Мир мертв. Дикая куча персонажей, перемешивающихся в читательском уме по причине полной безликости, также не содержит ни унции новизны. Приключения отсутствуют. Предугадываемость стопроцентная. Моя вера в человечество серьезно пошатнулась.
Да, если кто обьяснит мне популярность этой "книги", буду благодарен.
Записан

Вырасту - буду Зёжиком!
Soth
Втянувшийся
**

Рейтинг: +2/-0
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 117


Уронили мишку на пол??? Поднять животное с пола!!!


Re: В яму Драгонланс
« Ответ #1 : 06-11-2006, 13:04:54 »

Ты прав начинаю рвать и пороть!!!!
Сага о копье романтически-эпическое произведение! В юности зачитывался ей! Конечно серьезной литературой назвать эти тексты никак нельзя, однако странно было воспринимать серии книг типа Темного эльфа или Саги о Копье, написанных по мотивам настольных игр (DnD) и по немного наивным мирам Forgotten Realms,  серьезным чтивом и ацки критиковать их. Не нравиться не читай. 
Записан

Ми-ми-ми
Илберет Йорикссон
Втянувшийся
**

Рейтинг: +0/-0
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 156


Per aspera ad astra!


WWW
Re: В яму Драгонланс
« Ответ #2 : 06-11-2006, 14:21:12 »

Цитировать
Не нравиться не читай. 
+1!!!
Не нравится - не читай. Сам же против них ничего плохого не скажу. Собрал все и ни капли не жалею, порой даже перечитываю.
Записан

Непохожесть диктует нам ненависть...
Believer
Втянувшийся
**

Рейтинг: +4/-1
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 102



WWW
Re: В яму Драгонланс
« Ответ #3 : 06-11-2006, 18:02:19 »

Минусов много.
Но читать было интересно.
Некоторые книги полный мрак.
Но тётеньку по имени "Китиара" забыть до сих пор не могу Evil.
Записан

http://bestfarm.my1.ru/
клиенты игр mmorpg, истории миров, грани сети,обои и аватары орд орков.
Янтарный
Абориген
*****

Рейтинг: +86/-6
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1039


Да, я хочу оскорбить Ваши чувства.


Re: В яму Драгонланс
« Ответ #4 : 06-11-2006, 21:05:47 »

Да-да, там, выше, очень в тему привели Роберта За-Ногу-В-Навоз Сальваторе. Из той же оперы ремесленник.
Я и не читаю. Я возмущен тем, что молодежь воспринимает подобные вещицы именно как серьезные книги. Да и сами "авторы" не скрывают самовосхищения, что видно по многочисленным интервью. Вот ответьте мне, может ли называться писателем человек, неспособный создать нечто новое и поэтому берущий чужой мир? В писательстве подобное называется плагиатом. В жизни - воровством.
Записан

Вырасту - буду Зёжиком!
Hirsah
Абориген
*****

Рейтинг: +86/-7
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1664



Re: В яму Драгонланс
« Ответ #5 : 16-11-2006, 07:23:42 »

Книжка вполне читабельная, но серьёзно я к подобным произвидениям не отношусь. Получается мыльная опера, что тут, что у Сальваторе. Читать можно, но просто для развлекухи, особо ни на чём не задумываясь. Smiley Кстати, первые книги мне понравились, опять же, что тут, что у Сальваторе. Wink
Записан

melialot
Зачастивший
***

Рейтинг: +42/-4
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 475


Re: В яму Драгонланс
« Ответ #6 : 29-11-2006, 18:45:46 »

Первые три книги - мне очень понравились
Следующие три - хуже, но читать можно.
До остальных руки не дойдут.
Согласна с тем, что их слишком много. Первых трех вполне хватило бы.
(крик души) Ну зачем было убивать Рейста!?
Записан
Роберт
Читатель
*

Рейтинг: +4/-0
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 33


Тамплиерчег


Re: В яму Драгонланс
« Ответ #7 : 08-05-2007, 21:12:06 »

Согласен с Янтарный.
DragonLance  кака.
Записан


Йесли пАдонак спит фф канаве савершенна пианый, это значит, что рядом стоит его шатер, до которого он не дополз!
Alorin
Глюк
Окопавшийся абориген
******

Рейтинг: +199/-5
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 2770


Falax species rerum est!


Re: В яму Драгонланс
« Ответ #8 : 08-05-2007, 21:47:14 »

Книжка вполне читабельная, но серьёзно я к подобным произвидениям не отношусь. Получается мыльная опера, что тут, что у Сальваторе. Читать можно, но просто для развлекухи, особо ни на чём не задумываясь. Smiley Кстати, первые книги мне понравились, опять же, что тут, что у Сальваторе. Wink
+1
Записан

Grand Duchess
Ден Зурин
Зачастивший
***

Рейтинг: +46/-14
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 313



WWW
Re: В яму Драгонланс
« Ответ #9 : 08-05-2007, 22:33:05 »

Мне Сальваторе тоже не понравился. Читал "Темного эльфа". Не только тупая, но и скучная книга с затянутым, но совершенно не увлекательным сюжетом. Бросил где-то на половине. Вообще, ИМХО, все книги, написанные по мотивам игр - отстой. А Dragon Lance не читал. Думаю, и не стоит.
Записан

Не доверяй никому. Мне - можно.
melialot
Зачастивший
***

Рейтинг: +42/-4
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 475


Re: В яму Драгонланс
« Ответ #10 : 09-05-2007, 15:51:28 »

У Сальваторе начало еще ничего, а потом полное однообразие начинается. (Начало - это до тех пор пока не родился Дзирт Wink)
Записан
Зелёный_Ёжик
Окопавшийся абориген
******

Рейтинг: +154/-62
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 2391


Зелёный ёжик = ходячий кактус


Re: В яму Драгонланс
« Ответ #11 : 09-05-2007, 17:55:42 »

Почти со всем почти согласен Wink. Но кое-что тоже скажу.

Да, если кто обьяснит мне популярность этой "книги", буду благодарен.
Попробую Wink.

1. DragonLance вовремя заполнил пустовавшую тогда экологическую нишу - сначала на Западе, а потом и у нас.

2. В результате для заметной части читателей, прочитавших книгу в в околодетском возрасте и очень некритично, уже закрепилось к ней восторженно-ностальгическое отношение. Ведь и "Три Мушкетера", прямо скажем, не то чтобы шедевр в литературном отношении; а на Парнасе без них уже не обойтись. Или со "Звездными войнами" такая же картинка.

3. Этот сериал весьма хорош как "конструктор" для воображения читателей, т.е. домысливания фанфиков - приквелов - сиквелов и прочего вторсырья, проведения игр по этому миру и т.п. - в том числе потому, что не обладает завершенностью и самодостаточностью хорошего (в литературном смысле) произведения. Тот же Джордана  в ту же степь - как литература он рассматриваться не имеет права, на мой взгляд, но как материал для подготовки игрушек содержит массу возможностей.

4. Для нетребовательного читателя, подросткового уровня развития, это произведение содержит массу любимых штампов и понятных приемлемых мыслей; там есть герои, которые вызывают желание подражать и дают возможность себя с ними отождествлять (та же Китиара скольких, блин, дев-воительниц породила - куда там Йовинам!  Grin)

5. Для любого читателя приятен позитивный настрой, который там безусловно есть - в отличие от многих авторов, спекулирующих на негативе.

6. Для многих читателей достаточно заметна потребность "в чтиве", на котором голова заведомо отдыхает, для метро-электричек и т.п.; вполне себе четкое осознание низкого литературного уровня чтива этому вовсе не мешает.

7. Прошу заметить - ни в одном (!) из этих пунктов среди причин популярности нет ничего, завязанного на литературные достоинства Wink.  Однако хорошо и то, что сериал, в общем-то, не особо и претендует на литературность. В отличие от, к примеру, Перумова - который позиционируется как нечто суперпупермегакрутое, хотя ни по литературному уровню, ни по идейному содержанию, ни по оригинальности-самостоятельности ничуть не лучше Драгонлэнса.

8. Первые три тома содержали в себе весь основной багаж сериала. Дальше, естественно, пошло исписывание и заезживание темы; но впечатление во многом определяется первым знакомством.

Достаточно? Wink

Сейчас вы будете рвать меня в клочья
Не то чтобы совсем не угадал... но на дюжину откликов была одна такая попытка, если я считать не разучился?  Wink

Серия Драгонланс - позор фэнтази-литературы. Я убедился в этом лично, я прочитал 90 процентов, и я об этом жалею. "Эпос" представляет собой набор затертых клише на АДнД.
Увы - основная, подавляющая масса того, что пишется в этом жанре, ничуть не лучше. Если признать, что весь жанр позор сам себя, то, конечно, это высказывание окажется верным Wink

Создав большой и сложный мир (да какое тут создание... заимствование)
Большой - да. Сложный - куда там! Заимствования, конечно, в основе - а что вы хотели от беллетризации настольных модулей? Wink

Но, к примеру, кендеры - изобретение драгонлэнса. Добавление к Свету и Тьме еще и Равновесия - мысль, конечно, весьма плоская и тривиальная, но впервые для фэнтези высказана публично именно в дрэгонлэнсе (хотя наивные перумисты до сих пор верят в оригинальность, а то и приоритет Орлангура Wink).

А еще, между прочим, многие деталюшечки и элементы системы были заимствованы не DragonLance'м  из D&D, а скорее наоборот. Это хотя бы потому, что разработка системы и ее модернизация до AD&D завершились позже, чем были написаны первые книги трилогии.

Впрочем, сли учесть, что Трейси - Хикмен и компания к разработке D&D тоже лапку приложили (во всяком случае, в числе авторов некоторых руководств я эти имена встречал), то вопрос, откуда куда сколько заимствованно, вообще уходит в область спора о яйце и курице или о числе демонов на кончике иглы  Wink

Приключения отсутствуют.
Смотря что считать приключением, конечно... Wink

Моя вера в человечество серьезно пошатнулась.

Оптимиии-и-и-ист! Wink
« Последнее редактирование: 09-05-2007, 18:06:17 от Зелёный_Ёжик » Записан

Чуфф!
Янтарный
Абориген
*****

Рейтинг: +86/-6
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1039


Да, я хочу оскорбить Ваши чувства.


Re: В яму Драгонланс
« Ответ #12 : 09-05-2007, 23:41:59 »

Зеленый Ежик, растоптал, раздавил и упокоил.
Вопрос один: можно ли встретиться с Вами в реале?
Записан

Вырасту - буду Зёжиком!
Зелёный_Ёжик
Окопавшийся абориген
******

Рейтинг: +154/-62
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 2391


Зелёный ёжик = ходячий кактус


Re: В яму Драгонланс
« Ответ #13 : 10-05-2007, 01:55:04 »

Зеленый Ежик, растоптал, раздавил и упокоил.
Вопрос один: можно ли встретиться с Вами в реале?

* смущенно ковыряя лапкой паркет * Да я что, я ж ничего, я вообще был согласен почти что полностью...

А насчет встречи - ну, не то чтобы это было так уж нереально... Но это уже в личку, ОК?
Записан

Чуфф!
Kamili
Абориген
*****

Рейтинг: +139/-8
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 1835



Re: В яму Драгонланс
« Ответ #14 : 10-05-2007, 13:26:46 »

Серия Драгонланс - позор фэнтази-литературы. Я убедился в этом лично, я прочитал 90 процентов, и я об этом жалею. "Эпос" представляет собой набор затертых клише на АДнД. Создав большой и сложный мир (да какое тут создание... заимствование) многочисленные криэйторы не потрудились его оживить. Мир мертв. Дикая куча персонажей, перемешивающихся в читательском уме по причине полной безликости, также не содержит ни унции новизны. Приключения отсутствуют. Предугадываемость стопроцентная. Моя вера в человечество серьезно пошатнулась.
Да, если кто обьяснит мне популярность этой "книги", буду благодарен.
Мир в Дрэгонлэнсе продуман отлично. Конечно, отдельные недостатки есть, да где же их не бывает? Персонажи, конечно, похожи друг на друга, безлики, но, на мой взгляд, данная серия задумывалась не как философско-психологически-нраво-бытоописательный трактат, а как коммерческий проект хорошего качества. И создателям серии это удалось.  Wink
На мой взгляд, популярность связана именно с вышеперечисленными мной качествами, потому что при чтении данной серии не надо напрягаться, угадывая сложные движения души героев или припоминая историю и мифологию (здесь кусочек из "Старшей Эдды", а вот это уже из области славянских языческих верований...).  Wink
Разумеется, это набор клише. Не понравилось - не читай дальше.  Wink
Записан
Kamili
Абориген
*****

Рейтинг: +139/-8
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 1835



Re: В яму Драгонланс
« Ответ #15 : 10-05-2007, 13:29:24 »

А насчет встречи - ну, не то чтобы это было так уж нереально... Но это уже в личку, ОК?
Я тоже очень-очень-очень хочу с тобой встретиться в реале, ЗЁ! Напиши мне в личку, плз, где и когда это будет возможно!  Wink
Записан
Ден Зурин
Зачастивший
***

Рейтинг: +46/-14
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 313



WWW
Re: В яму Драгонланс
« Ответ #16 : 11-05-2007, 01:10:42 »

2. В результате для заметной части читателей, прочитавших книгу в в околодетском возрасте и очень некритично, уже закрепилось к ней восторженно-ностальгическое отношение. Ведь и "Три Мушкетера", прямо скажем, не то чтобы шедевр в литературном отношении; а на Парнасе без них уже не обойтись. Или со "Звездными войнами" такая же картинка.
Это беллетристика или приключенческая литература. Такие книги читают для развлечения, чтобы скоротать время. В них нет каких-либо глубоких идей, и потому их читают только один раз.
Однако и среди таких книг есть замечательные. Когда книга увлекает тебя и, прочитав, думаешь: "Да, интересно было!" Примеры уже были приведены - "Три мушкетера" и "Звездные войны" (хотя это уже из области кино). Приведу еще таких авторов, как Конана Дойля, Берроуза, Джека Венса, а из фентези - "Час Дракона" Говарда, про воина Конана. Очень захватывают при чтении (особенно для школьников). ИМХО, их нельзя назвать бульварной литературой. Хотя они не идут ни в какое сравнение с книгами Бредбери, Стругацких и Толкина.
А все-таки, к чему ближе эта самая Dragon Lance? К Сальваторе или Говарду? Если второе, то интересно бы посмотреть.
Записан

Не доверяй никому. Мне - можно.
Янтарный
Абориген
*****

Рейтинг: +86/-6
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1039


Да, я хочу оскорбить Ваши чувства.


Re: В яму Драгонланс
« Ответ #17 : 11-05-2007, 01:29:31 »

Нет, Шварц, к Сальваторе... Sad
Записан

Вырасту - буду Зёжиком!
Kamili
Абориген
*****

Рейтинг: +139/-8
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 1835



Re: В яму Драгонланс
« Ответ #18 : 11-05-2007, 16:39:08 »

Примеры уже были приведены - "Три мушкетера" и "Звездные войны" (хотя это уже из области кино). Приведу еще таких авторов, как Конана Дойля, Берроуза, Джека Венса, а из фентези - "Час Дракона" Говарда, про воина Конана. Очень захватывают при чтении (особенно для школьников). ИМХО, их нельзя назвать бульварной литературой. Хотя они не идут ни в какое сравнение с книгами Бредбери, Стругацких и Толкина.
А все-таки, к чему ближе эта самая Dragon Lance? К Сальваторе или Говарду? Если второе, то интересно бы посмотреть.
Все-таки не советовала бы смешивать "Трёх мушкетёров" и "Зёздные войны". В "Мушкетёрах" дана картина исторических нравов, дуэли описаны замечательно... А "Звёздные войны" - набор спецэффектов. Вы хотя бы "ЗВ" в книге читали? Ужас что такое!!! Правда, старые серии не смотрела, видела только новые, но не думаю, чтобы они уж очень сильно бы отличались друг от друга.
Дрэгонлэнс - это Дрэгонлэнс, при чём здесь Сальваторе или Говард?
Записан
Янтарный
Абориген
*****

Рейтинг: +86/-6
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1039


Да, я хочу оскорбить Ваши чувства.


Re: В яму Драгонланс
« Ответ #19 : 11-05-2007, 17:01:32 »

Из одной бочки наливали и того, и другого.
Записан

Вырасту - буду Зёжиком!
Роберт
Читатель
*

Рейтинг: +4/-0
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 33


Тамплиерчег


Re: В яму Драгонланс
« Ответ #20 : 11-05-2007, 18:56:21 »

Не Конан это круто Evil Я на нем вырос.
Записан


Йесли пАдонак спит фф канаве савершенна пианый, это значит, что рядом стоит его шатер, до которого он не дополз!
Баггинс
Абориген
*****

Рейтинг: +73/-12
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1242



Re: В яму Драгонланс
« Ответ #21 : 03-07-2007, 15:58:59 »

Ну вот, хотел почитать, боюсь теперь.
Записан



Даже, казалось бы, аргументированные доводы, являются не больше, чем субъективными мнениями.
Федор Двинятин тин тин тин!
Зачастивший
***

Рейтинг: +30/-41
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 200


Этоже редиска овощь в форме диска!


Re: В яму Драгонланс
« Ответ #22 : 07-07-2007, 20:12:26 »

Драгонленс аццтой Angry
Я прочитал половина книжки и на етом забил ПАТАМУ ЧТО БРЕД НЕСУСВЕТНЫЙ Cry
Кто ето г читает.......
Выкинь ети книжки фтопку..
Записан

Я в розовых стрингах на синем побережье в горах притаился и думал не найдут...!

Федор - Федор  - Двинятин

..параааалелипипед...ахаахахаха!
юля каулитц
Втянувшийся
**

Рейтинг: +2/-13
Offline Offline

Сообщений: 104


Re: В яму Драгонланс
« Ответ #23 : 14-07-2007, 11:54:14 »

Первое предупреждение за флуд.

Лекс.
« Последнее редактирование: 14-07-2007, 12:44:55 от Lex Luger » Записан
Kamili
Абориген
*****

Рейтинг: +139/-8
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 1835



Re: В яму Драгонланс
« Ответ #24 : 29-07-2007, 23:28:37 »

Ну вот, хотел почитать, боюсь теперь.
Страшного там ничего нет. Глубоких мыслей, философских откровений - тоже. Качественная фэнтезийная "жевачка для мозгов", чтобы убить время.  Wink
Записан
Spinne
Абориген
*****

Рейтинг: +91/-11
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1130


Бурская деревенщина


Re: В яму Драгонланс
« Ответ #25 : 29-07-2007, 23:49:11 »

Интересно - а почему авторов Драгонлэнс и других книг основанных на мирах придуманных TSR/WotC часто обвиняют в плагиате? Они между прочим TSR/WotC отчисления за их использование платят...  Wink
Записан

Rhodesia was super!
-----------------------------------
Покупайте УК РФ - самый подробный прайс-лист экстремальных развлечений!
Igorrr
Читатель
*

Рейтинг: +10/-1
Offline Offline

Сообщений: 83


Re: В яму Драгонланс
« Ответ #26 : 30-07-2007, 21:14:37 »

Вы понимаете ли Сальваторе-чем он хорошь он хорошь для фанатов психологии и глубокого самокопания в себе.Хотя знаете ли Дзирт-комедия сам по себе вы представьте себе мужика с 2 саблями при этом наивному и старающемс сохранить святость Grin ;Dну эето даже не советский союз ето чтото ещё более страшное.Мир во вселенной какой-то тоже не живой.Как мне кажется для настолки лучше б было.Другие книги у Сальваторе вроде получше хотя не все читал.
Драгон ленс убила меньше чем форготтен,Мир слизан не спорю но и что с того...читать можно можно без особого напряга даже.НО есть в цикле 1 великая книга-гимн 1 яйцовому равития мозга полодинов-лолодинов.Про мМину и галдара.Не ну я конечно никогда не любил одностороннесть но тут меня просто убили........ТАКОГО уровня статичносити духовного состояния персонажей и уровня их тупо-холодильничьего-лолодинства я ещё не видел....
Записан
Страниц: 1 2 [Все] Вверх Печать 
Форумы Tolkien.RU  |  Основные форумы  |  Отстойная яма  |  Тема: В яму Драгонланс « предыдущая тема следующая тема »
Перейти в:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!
Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru
© 2007 WWWесь Tolkien по-RUсски
Страница сгенерирована за 0.145 секунд. Запросов: 19.