Математика, науки и научные методы

[Простотак]

[color=990066]_{Сорри, это сообщение оказалось первым, но не относящимся к теме. Потерла.
Читайте дальше} [/color]

[Мунин]

Гармония в науке присутствует, и очень часто. Она, действительно, нередко сопровождает правильные и лаконичные построения. Но роль гармонии в науке, увы, невелика. Она служит для эстетического удовольствия учёных, но никогда не принимается как серьёзный или решающий аргумент за или против какой-нибудь теории или конструкции. Критерии научной истины другие.

[Gloredhel]

вот оно-то и интересно... по идее нельзя гармонию алгеброй измерить.. а если вдруг получилось - значит ненастоящая была гармония.. имхо логично...

Знаете, если история - гармония, то это не наука. В науке гармония никогда не служит критерием истины.

говоря слова гармония и алгебра я имела ввиду измереине гуманитарной науки точной

[Мунин]

говоря слова гармония и алгебра я имела ввиду измереине гуманитарной науки точной

Это совсем другое дело. В таком случае всё проще: и то, и другое - наука, и должно подчиняться требованиям к науке и научному методу.

[Anardil Isilion]

Гуманитарную науку можно измерить точной! А иногда даже нужно!
Есть такая штука --- статистика, с достаточно непростой математикой и массой разнообразных приложений. Это как пример.
Кстати тот же Фоменко ( и не только он ) начал с приложения математики к истории! А в одной из своих первых публикаций на эту тему он вообще писал, что с его точки зрения хронология --- как минимум не только историческая дисциплина, что эта область науки совершенно незаслужено отдана историкам. И приводяться достаточно убедительные примеры.
А теперья задаю ехидный вопрос : почему во время обучения все "физики" слушают массу разнообразных гуманитерных курсов, а вот "лирикам" хотя бы минимальный курс математического анализа не преподают?  

[Вечер]

Это совсем другое дело. В таком случае всё проще: и то, и другое - наука, и должно подчиняться требованиям к науке и научному методу.

- для гуманитарных и точных наук, эти определения могут разниться  .

[Тэль (Тауриэль Таэглин)]

Если что-то есть, значит, оно кому-нибудь нужно. это о психологии...
А математик в истории - это неправильно, имхо. Математик - это человек, которому достаточно посмотреть на формулу, он не будет представлять себе бесконечность пространства в реальности - так и двинуться можно. С математической точки зрения, вохможно, совпадения и есть суть одно. Но вот представьте... сколько в истории совпадений. Это что, значит, что это все одно и тоже событие? Представим себе, что через 2 тысячи лет появится еще один Фоменко и скажет, что Борис Годунов - это Борис Ельцин, предположим. Или что-нибудь типа, что смутное время и гражданская война - это тоже одно событие, просто спроецированное в прошлое. Я утрирую, конечно, но тем не менее...

А математик в гуманитарной науке тоже не всегда разберется... он же будет мыслить математическими категориями... тоже литературо-библиотеко-искусство-документоведение... это же мрак... как раз попытка применить в гуманитарных областях математику. Я учила... это похоже на бред.

[Мунин]

Это совсем другое дело. В таком случае всё проще: и то, и другое - наука, и должно подчиняться требованиям к науке и научному методу.

- для гуманитарных и точных наук, эти определения могут разниться  ::).

:) Может, для них и понятия "наука" разнятся?

А математик в истории - это неправильно, имхо. Математик - это человек, которому достаточно посмотреть на формулу, он не будет представлять себе бесконечность пространства в реальности - так и двинуться можно.

Сугубо ошибочное представление о математиках. Если математик не будет себе ничего представлять - он же ничего не сможет, ни придумать, ни сформулировать, ни доказать!

С математической точки зрения, вохможно, совпадения и есть суть одно. Но вот представьте... сколько в истории совпадений. Это что, значит, что это все одно и тоже событие? Представим себе, что через 2 тысячи лет появится еще один Фоменко и скажет, что Борис Годунов - это Борис Ельцин, предположим. Или что-нибудь типа, что смутное время и гражданская война - это тоже одно событие, просто спроецированное в прошлое. Я утрирую, конечно, но тем не менее...

Опять же сугубо ошибочное, но на этот раз, прочтение Фоменко. Боюсь, в основном так его и читают его горе-критики.

Вот скажите:
- человек упал с колокольни и не разбился - что это?
- человек второй раз упал с колокольни и не разбился - что это?
- человек и в третий раз упал с колокольни и не разбился - а это что?

Если вам сказать, что молекулы в стакане воды могут случайно начать двигаться так, что стакан вскипит - вы поверите?
А если стоящий перед вами стакан воды и в самом деле вскипит без видимых причин - вы будете считать, что это случайно?

[Heisa]

ну не могу удержаться.
 
Математик, который не есть отчасти поэт,не есть истинный математик
_{К. Вейерштрасс}
 
Математика играет весьма существенную роль в формировании нашего духовного облика. Занятие математикой - подобно мифотворчеству, литературе или музыке - это одна из наиболее присущих человеку областей его творческой деятельности, в которой проявляется его человеческая сущность, стремление к интеллектуальной  сфере жизни, являющейся одним из проявлений мировой гармонии.
_{Герман Вейль}
______________________________________
если не врут мои источники, то про совке был проведен опыт: студенты мех-мата МГУ и какого-то гуманитарного факультета "поменялись " экзаменами. им дали время на подготовку. мехматяне  сдали все экзамены на отл. ...о гуманитариях этого нельзя было  сказать. ..
______________________________________

что касается совпадений, то как раз математики пытаются анализировать, является ли событие соваденим или закономенрностью.
______________________________________
 

А математик в гуманитарной науке тоже не всегда разберется... он же будет мыслить математическими категориями... тоже литературо-библиотеко-искусство-документоведение... это же мрак... как раз попытка применить в гуманитарных областях математику. Я учила... это похоже на бред.

*чуть не подавившисть* еще как разберется. а простите меня, философы древности (философия-гуманитарная наука), они вообще-то все были универсалами...искусство для них значило не меньше математики. математиков учат ДУМАТЬ. они могут разобраться в любой гуманитарной науке. математика - это инструмент. математика используется везде

_{чу! тахорги громко воют
раздается крик и свист
ведь на них идет войною
структуральнейший лингвист}
:)))))

математика -это наука абстаркций, а не сухой конкретики, как думают многие.

_{когда математика просят рассчитать устойчивость стола с 4 ножками, он достаточно быстро рассчитыват устойивость стола с одной ножкой, стола с бесконечным числом ножек. всю оставшюся жизнь он пытается рассчитать устойчиваость стола с произвольным чисолом ножек...}

да и в конце-концов... математика - это жизнь. они мыслят категориями жизни. что значит для вас мыслить "математическими" категориями?... зачастую так только и находятся решения...

- вы можете представить себе пятимерный вектор?
- да легко. берем n-мерный вектор и полошаем n равным 5..

[Мунин]

_{когда математика просят рассчитать устойчивость стола с 4 ножками, он достаточно быстро рассчитыват устойивость стола с одной ножкой, стола с бесконечным числом ножек. всю оставшюся жизнь он пытается рассчитать устойчиваость стола с произвольным чисолом ножек...}

Господа, это же всё давно рассчитано! Причём для конечного числа ножек всё проще, чем для бесконечного.
Для множества концов ножек строится выпуклая оболочка, грани которой и могут лежать в плоскости пола. Для пограничных граней этой оболочки возводятся перпендикулярные плоскости вверх, пересекающиеся где-то наверху. Если центр тяжести стола находится внутри получившегося многогранника, стол устойчив. ожет, даже в нескольких положениях.

Как раз при переходе к бесконечности начинаются трудности, но скорее теоретического характера, а не практического. А именно, уже при счётном числе ножек, полное построение выпуклой оболочки возможно только в пределе, и для неё может не существовать пограничных граней. Здесь приходится оперировать высказываниями типа "найдётся такая грань, которая, будучи взята в качестве пограничной, обнаружит неустойчивость стола", "не найдётся такой грани...". С континуумом трудности примерно те же. Больше чем континуум рассматривать не имеет смысла, потому что во всём R³ континуум точек.

[Heisa]

мы ограничимся R³? хотя конечно практическая реализация здесь и лежит, но можно порадоваться дальше ;). вообще-то та фраза была взята исключительно как шутка, но, признаю, надо было отслеживать осмысленность. раньше как-то мне не довелось обратить на это внимание. благодарю :)))

[Мунин]

мы ограничимся R³?

А Rⁿ в плане континуума ничем не лучше. И даже R^N. И кстати, там начинаются сложности с определением того, что такое гравитация, и куда она направлена...

вообще-то та фраза была взята исключительно как шутка, но, признаю, надо было отслеживать осмысленность.

Вот ведь! Я ж тоже шутю! Не надо у шуток отслеживать осмысленность, от этого шутки перестанут шутиться! Не грузись!

[Brunhilda]

(продолжаю оффтоп)
     кому принадлежал перл
     что-то физики в почете,
     что-то лирики в загоне -
     дело не в простом рассчете,
     дело в мировом законе!
                                                 ?

[Вечер]

Может, для них и понятия "наука" разнятся?

- Да, разнятся. Точнее, разнятся задачи и содержание научной деятельности.

[Мунин]

Да ну? Я почему-то думал, что любая наука познаёт действительность, строя её теоретическое описание. Разве не так?