Квенья "Фактически, можно сказать, что он был создан на основе латыни с добавлением двух других (основных) компонентов, которые неожиданно доставили мне 'фоноэстетическое' (phonaesthetic) удовольствие: финского и греческого. "(из письма Толкиена)
Вот интересно под влиянием какого языка появилось слово Итиль (Ithil)? И на каком языке др. название Волги - Итил (не знаю как точно пишется) ? (если для этих вопросов подходит другое место, модераторы поправят)
Если кто знает ещё схожие по звучанию слова пишите.
Записан
"Моя книга- литературное произведение, а не историческая хроника..." ----------------------------------------------------------- Бываю здесь о-о-очень редко...
Квенья "Фактически, можно сказать, что он был создан на основе латыни с добавлением двух других (основных) компонентов, которые неожиданно доставили мне 'фоноэстетическое' (phonaesthetic) удовольствие: финского и греческого. "(из письма Толкиена)
Думаю, это описание скорее касалось грамматики и морфологических единиц, а не лексикона. Искать конкретные прообразы конкретного слова (кстати, ithil - это синдарин, а не квенья) считаю, бесперспективно.
Вот интересно под влиянием какого языка появилось слово Итиль (Ithil)?
Итиль - это Синдарин. Синдарин создавался под сильным влиянием валлийского языка.
Цитировать
И на каком языке др. название Волги - Итил (не знаю как точно пишется) ?
Первоначальное название Волги было Ра (группа иранских языков), затем в среднем и нижнем течении она стала называться Итиль (группа тюркских языков). Желающие поискать параллели - вперед Общие языковые корни у кельтских и тюркских языков при желании найти можно [/color]
« Последнее редактирование: 11-04-2003, 19:28:24 от Hel »
Записан
"Феаноринги не думают, потому что в мирное время это вызывает смех, а в военное - панику" (с) Террариум.
Общие языковые корни у кельтских и тюркских языков при желании найти можно
- по представлениям московской лингвистической школы на данный момент: все не интересующие нас ветви не указаны евразийский - ностратические языки ______________|_________________ | | индо-европейские алтайские | | кельтские тюркские
Записан
Но поистине: ведь все красное красиво, новое бело, высоко лежащее желанно, все привычное горько, все недостающее превосходно, все изведанное презренно - в этом вся человеческая мудрость. Болезнь Кухулина
Родство через ностратическую макросемью - это очень уж отдалённо. Оно и устанавливается-то на основе отдалённого сходства реконструируемых праформ общеиндоевропейской и общеалтайской эпохи. Никакая форма длиной в целых четыре фонемы не могла бы отобразиться в столь далёких ветвях одинаково...
Родство через ностратическую макросемью - это очень уж отдалённо.
- за что купил, за то и продаю. Я, кстати, не понял. Ты родство-то хоть само по себе не отрицаешь?
Цитировать
Никакая форма длиной в целых четыре фонемы не могла бы отобразиться в столь далёких ветвях одинаково...
- а зачем тебе четыре? Ведь сложно предсказать развитие слова на основе хотя бы двух фонем в уже не зависимых друг от друга языках. Всякое бывает.
Записан
Но поистине: ведь все красное красиво, новое бело, высоко лежащее желанно, все привычное горько, все недостающее превосходно, все изведанное презренно - в этом вся человеческая мудрость. Болезнь Кухулина
Очень много слов совпадает, и не всегда они связаны, не всегда Толкин знал о них. Что касается геогр. названий, то, хотя бы - Турин Турамбар и Турин, город во Франции(с ним связаны события суворовского похода, вроде бы) Воть...
Записан
Nu Anar, nu Isil, Nu ancalima gil, Nu luimi teluvar Anvanya Valimar.
Очень много слов совпадает, и не всегда они связаны, не всегда Толкин знал о них. Что касается геогр. названий, то, хотя бы - Турин Турамбар и Турин, город во Франции(с ним связаны события суворовского похода, вроде бы) Воть...
Н-дя. Теперь будем знать, что "Ювентус" - французская команда Турин, конечно, в Италии, но там нет долготы и другое ударение. А по-итальянски он вообще Torino.
Вы хотели сказать, что (город, а не Турамбар)Турин СЕЙЧАС на тер. Италии, но во время завоевания Наполеоном Италии Турин, несомненно, принадлежал Франции. Спасибо за поправку, но именно это я и имел в виду.
Записан
Nu Anar, nu Isil, Nu ancalima gil, Nu luimi teluvar Anvanya Valimar.
Искать конкретные прообразы конкретного слова (кстати, ithil - это синдарин, а не квенья) считаю, бесперспективно.
Ну это как искать... Если повторяющиеся добуквенно, то действительно вряд ли. Но если сильно похожие по озвучке и по смыслу, то таковых совсем не мало .
Rondo (Q) - грот (еврп.) - свод пещеры и грот Ai (Q) - ай (рус.)- увы и увы Amma (Q) - мама (рус.) Alma (Q) - elm (eng.) - благословение и благословенное для кельтов дерево (хотя тут могу путать) Arca (Q) - арка (арх.) - ограниченный, узкий, тесный, и арка как тесный проход. Aure (Q) - аура ( мист.) - солнечный свет и сияние тела, души Auta- (Q) - out (eng.) - уходить, покидать и нар.- прочь (приблизительно) Au- (Q) - out (eng.) - прочь (нар.) и прочь (нар.) Ava (Q) - over (eng.) - наружу, извне, за приделами, и нар. - за приделами (приблизительно)
И заметьте, эти слова только на "A". А есть ведь еще и другие...
ЗЫ: Чуть не написала "Aire (Q) - ear (eng.) - море, океан" Вот так всегда – вспоминаю нерусское слово, а потом мучительно думаю, из английского оно или из квенья Просто я эти языки знаю на совершенно одинаковом уровне...
« Последнее редактирование: 07-08-2003, 12:20:00 от Ihae »
Записан
Не подходите слишком близко... Я тигренок, а не киска!
К сожалению, это всё остаётся домыслами, поскольку, как мне известно, Толкин не оставил никаких записей о внешнем происхождении созданных им елксических единиц.
Пускай напрашивается. Нет никаких оснований полагать (а они могут встретиться только в текстах), что этот вывод имеет хоть какое-то отношение к действительности.
Автор
Записан
Общие языковые корни у кельтских и тюркских языков при желании найти можно 
