*
Аккаунт Гость
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Новости 01-07-2022, 16:22:43 
Внимание: регистрация новых пользователей временно прекращена.
Вы можете принять участие в обсуждениях на форуме Tolkien.su.
Статистика
Сообщений: 464813
Тем: 14011
Участников: 17069
Последний пользователь: aewojciakrobbi
НачалоПравилаВойтиРегистрация

Форумы Tolkien.RU  |  Основные форумы  |  Толкин, или туда и опять сначала  |  Тема: Адольф Гитлер как прототип Денетора 0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему. « предыдущая тема следующая тема »
Страниц: [1] 2  Все Вниз Печать
Автор Тема: Адольф Гитлер как прототип Денетора  (Прочитано 17997 раз)
Atli
Читатель
*

Рейтинг: +2/-2
Offline Offline

Сообщений: 42


Адольф Гитлер как прототип Денетора
« : 05-06-2007, 11:51:46 »

Как известно, предком Дж.Р.Р.Т. был немец по фамилии Тюлькен, некогда приехавший на жительство в Англию.
Немецкий национал-социализм был круто замешан на древнегерманском ("арийском") язычестве и мифологии, легендах об Атлантиде, Туле и Асгарде, Старшей Эдде и Кольце Нибелунгов (см. "Утро Магов" Повеля и Бержье). Это не могло не вызывать определенного интереса со стороны Профессора, который интересовался теми же вещами. Так что определенное германофильство у него вполне могло быть.

Правитель Гондора Денетор своей судьбой весьма похож на вождя фашистской Германии А.Гитлера. Под влиянием Саурона и эзотерических исследований он постепенно перешел на Темную сторону Силы, стал двигаться рассудком и в конце концов покончил с собой на погребальном костре. Аналогия с фюрером, сгоревшим во дворе рейхсканцелярии очевидная. В последние дни он говорил, что Германия должна погибнуть вместе с ним - Денетор пытался прихватить с собой своего сына Фарамира. А ваше мнение - ху из Денетор?
Записан
Lex Luger
General
Коллаборационист
Ископаемое
*

Рейтинг: +120/-32
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 6509


"It's fun to shoot some people" Gen. James Mattis


Re: Адольф Гитлер как прототип Денетора
« Ответ #1 : 05-06-2007, 17:17:27 »

Цитировать
Так что определенное германофильство у него вполне могло быть.
А об этом можно поконкретнее? Да и изучение Толкиеном древне германских или же саксонских мифов через призму национал социаизма - сирьезное утверждение требующее как минимум логического обоснования, а лучше ссылок.

Цитировать
Правитель Гондора Денетор...
Аналогия одна и единсвенная. С таким же успехом можно и Жанну Д`Арк в одну кампанию с Гитлером записать, ее то же сожгли. Wink Вы опять выдумываете, Атли.
Записан


Будь сильным!  Вступай в Армию США! 

nenar
Втянувшийся
**

Рейтинг: +20/-7
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 144


Re: Адольф Гитлер как прототип Денетора
« Ответ #2 : 05-06-2007, 22:38:01 »

Немецкий национал-социализм был круто замешан на.........  и Кольце Нибелунгов

Сам Профессор в письмах очень критиковал подобные заявления, вот его фраза: "единственное что общего у моего Кольца с кольцом Нибелунгов- то что оба круглые".
Этот источник не имеет прав на анналогию.

А по поводу Гитлера-правателя -всея- Гондора:   =)))    Здесь тоже чот уж больно натянуто. Вы еще скажите что Гитлер был наместником в Германии, и "ждал " возвращения законного Государя.  И уж точно он хотел захватить весь мир, чтоб избавиться от угрозы СССР (Мордора) =))))
Неее- жиденько . А сожжение не повод.
Записан
LeG()l@$
Втянувшийся
**

Рейтинг: +14/-7
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 158


Оружие моё - Лориэнский лук и острый стилет!!!


Re: Адольф Гитлер как прототип Денетора
« Ответ #3 : 06-06-2007, 00:58:41 »

Оффтопик
А почему сразу СССР - Мордор  Huh. За державу обидно ! Cry
Записан

Фантазия - естественная деятельность человеческого разума...
                                              Дж.Р.Р.Толкин.
Lex Luger
General
Коллаборационист
Ископаемое
*

Рейтинг: +120/-32
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 6509


"It's fun to shoot some people" Gen. James Mattis


Re: Адольф Гитлер как прототип Денетора
« Ответ #4 : 06-06-2007, 09:35:27 »

Такая ассоциация действительно была. Даже термины "страна тьмы" и "империя зла", которые ввел в оборот Рейган были как то свящаны с высокой популярностью Толкиена в США. Я такое слышал.
Записан


Будь сильным!  Вступай в Армию США! 

Magnus Maximus
Зачастивший
***

Рейтинг: +11/-2
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 448

Magnus Cunctator


Re: Адольф Гитлер как прототип Денетора
« Ответ #5 : 06-06-2007, 16:01:45 »

карахо, с каждым разом ассоциации все круче! Что будет в следующий раз? Надо ж додуматься было такое сравнение отыскать...
Записан

War is more prevalent in The Silmarillion, but in many senses, it is not “real” war, as it is in The Lord of the Rings. ... These are not “real” battles for territory, land, and power; they are mythological conflicts of light versus dark, driven by hasty oaths and meted dooms.
Ден Зурин
Зачастивший
***

Рейтинг: +46/-14
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 313



WWW
Re: Адольф Гитлер как прототип Денетора
« Ответ #6 : 06-06-2007, 21:16:32 »

Atli - аццкий сотона!

Такая ассоциация действительно была. Даже термины "страна тьмы" и "империя зла", которые ввел в оборот Рейган были как то свящаны с высокой популярностью Толкиена в США. Я такое слышал.
Вспоминается басня Крылова "Зеркало и Обезьяна". Wink

А вообще, на Гитлера больше Саруман похож.
Записан

Не доверяй никому. Мне - можно.
Magnus Maximus
Зачастивший
***

Рейтинг: +11/-2
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 448

Magnus Cunctator


Re: Адольф Гитлер как прототип Денетора
« Ответ #7 : 09-06-2007, 12:42:20 »

Ишшо один сравниватель... Ну а Гэндальф кто тогда получается - весь в белом, на белом коне и освободитель? Жуков или Эйзенхауэр?
Записан

War is more prevalent in The Silmarillion, but in many senses, it is not “real” war, as it is in The Lord of the Rings. ... These are not “real” battles for territory, land, and power; they are mythological conflicts of light versus dark, driven by hasty oaths and meted dooms.
Lex Luger
General
Коллаборационист
Ископаемое
*

Рейтинг: +120/-32
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 6509


"It's fun to shoot some people" Gen. James Mattis


Re: Адольф Гитлер как прототип Денетора
« Ответ #8 : 09-06-2007, 22:56:54 »

Оффтопик
Берия.... Grin Grin Grin
Записан


Будь сильным!  Вступай в Армию США! 

Даринель
Читатель
*

Рейтинг: +0/-0
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 7


Vivos voco, mortuos plango, fulgura frango...


Re: Адольф Гитлер как прототип Денетора
« Ответ #9 : 27-07-2007, 20:49:26 »

Ну если так подходить к делу, то во всех книжках "какая-нибудь организация".... Честно достали уже такие заявления.... Читала в газете, что Гарри Поттер - написан по заказу Мальтийского Ордена... Теперь ещё и Толкиен брал в прототипы немецкого вождя... Ещё скажите, что "Теремок" - аналог еврейской общины! Спрашивается зачем всё это?
Записан

После себя
что я оставлю на свете?
Вишни-весне,
лету-голос кукушки,
осени-алые клёны...
Spinne
Абориген
*****

Рейтинг: +91/-11
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1130


Бурская деревенщина


Re: Адольф Гитлер как прототип Денетора
« Ответ #10 : 27-07-2007, 22:19:34 »

Интересная конечно ассоциация, но сам Дж.Р.Р.Т. не хотел иметь ничего общего с национал-социалистами и отказался подтверждать свое "арийское" происхождение. Странно не правда ли? Также он считал "неправильной" службу К.Т. в RAF и сравнивал это с "если бы хоббиты сели на назгульских птиц..."
"перешел на темную сторону Силы" - это вообще из другой книжки Wink

Но аналогия есть... И что из нее можно вывести?
Денетор сгорает на костре считая что "все пропало" во время штурма Минас Тирита войсками Мордора. Но после его смерти неожиданно приходит подмога, мордорские армии разбиты, результат разрушение Мордора - Гитлер застрелился, тело пытались сжечь, при этом Гитлер тоже считал что "все пропало", советские войска штурмуют Берлин, но помощь не приходит, война заканчивается...
Очередной  "довод" в пользу СССР=Мордор. И от кого же должна была прийти помощь Берлину уж не от западных ли союзников?
Новый вид приобретают орды орков-азиатов и просто "Людей с Востока" ведомые бесчеловечными назгулами-комиссарами.
В книге Гондор и прочие государства воюющие с Мордором, показаны как однозначно правая, хорошая, "светлая" сторона - это можно понять как оправдание нацисткой Германии и, более того, оправдание совместных действий против СССР Германии и англо-американских войск, варианта не исключавшегося в первое послевоенное время.

Вообщем из этого можно сделать неплохую "жаренную" статью для нашей прессы. Заодно "подняв на щит" тысячи "обученных военному делу" ролевиков (кодовое обозначение - "толкиенисты"). Кстати ролевики тоже увлекаются всякой эзотерикой - как и подразделение СС "Аннербе", известное своими поисками Шамбалы и контактами с внеземным разумом. Ролевиков можно смело объявить "неонацистами, ведущими военную подготовку "штурмовых отрядов" и, использующими эзотерические практики"
Записан

Rhodesia was super!
-----------------------------------
Покупайте УК РФ - самый подробный прайс-лист экстремальных развлечений!
ArcticCat
Читатель
*

Рейтинг: +0/-0
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 8



Re: Адольф Гитлер как прототип Денетора
« Ответ #11 : 13-08-2007, 02:45:29 »

Как известно, предком Дж.Р.Р.Т. был немец по фамилии Тюлькен, некогда приехавший на жительство в Англию.

не совсем Тюлькин, - Tollkuhn (u umlaut, соответственно)
Записан

May the 4th be with you!
ArcticCat
Читатель
*

Рейтинг: +0/-0
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 8



Re: Адольф Гитлер как прототип Денетора
« Ответ #12 : 13-08-2007, 02:58:29 »

Немецкий национал-социализм был круто замешан на древнегерманском ("арийском") язычестве и мифологии, легендах об Атлантиде, Туле и Асгарде, Старшей Эдде и Кольце Нибелунгов (см. "Утро Магов" Повеля и Бержье). Это не могло не вызывать определенного интереса со стороны Профессора, который интересовался теми же вещами. Так что определенное германофильство у него вполне могло быть.
Очень даже могло не вызвать никакого интереса. Он как филолог-медиевист интересовался языками и источниками соответствующего региона и периода. Это включало первый эпический текст английской литературы - Беовульф, (кстати, скоро фильм Беовульф выходит с А. Жоли) но никак не ранее. То есть, древне-германские тексты, не имеющие отношения к истории английского языка, были вне сферы его академических интересов (и как хобби они его тоже не привлекали - хобби у него было - сказки писать). И германофильством он не страдал, скорее - англофильством.
(рекоммендуемая литература - биография, уже не помню, кто написал, но в интернете все находится при желании - академическая биография!, а не какие-то там сопли-вопли)
Записан

May the 4th be with you!
ArcticCat
Читатель
*

Рейтинг: +0/-0
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 8



Re: Адольф Гитлер как прототип Денетора
« Ответ #13 : 13-08-2007, 03:02:34 »

с фюрером, сгоревшим во дворе рейхсканцелярии очевидная

не во дворе, и не сгорел, а в бункере, и принял цианиду
Записан

May the 4th be with you!
ArcticCat
Читатель
*

Рейтинг: +0/-0
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 8



Re: Адольф Гитлер как прототип Денетора
« Ответ #14 : 13-08-2007, 03:09:37 »

Сам Профессор в письмах очень критиковал подобные заявления, вот его фраза: "единственное что общего у моего Кольца с кольцом Нибелунгов- то что оба круглые".
Этот источник не имеет прав на анналогию.
И уж точно он хотел захватить весь мир, чтоб избавиться от угрозы СССР (Мордора) =))))

только советские цензоры всерьез усматривали в Мордоре аллюзию на СССР - повод - местоположение на географическом востоке - потому и с публикацией в стране долгое время были проблемы
смехотворно
Записан

May the 4th be with you!
Страниц: [1] 2  Все Вверх Печать 
Форумы Tolkien.RU  |  Основные форумы  |  Толкин, или туда и опять сначала  |  Тема: Адольф Гитлер как прототип Денетора « предыдущая тема следующая тема »
Перейти в:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!
Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru
© 2007 WWWесь Tolkien по-RUсски
Страница сгенерирована за 0.082 секунд. Запросов: 20.