Как известно, предком Дж.Р.Р.Т. был немец по фамилии Тюлькен, некогда приехавший на жительство в Англию. Немецкий национал-социализм был круто замешан на древнегерманском ("арийском") язычестве и мифологии, легендах об Атлантиде, Туле и Асгарде, Старшей Эдде и Кольце Нибелунгов (см. "Утро Магов" Повеля и Бержье). Это не могло не вызывать определенного интереса со стороны Профессора, который интересовался теми же вещами. Так что определенное германофильство у него вполне могло быть.
Правитель Гондора Денетор своей судьбой весьма похож на вождя фашистской Германии А.Гитлера. Под влиянием Саурона и эзотерических исследований он постепенно перешел на Темную сторону Силы, стал двигаться рассудком и в конце концов покончил с собой на погребальном костре. Аналогия с фюрером, сгоревшим во дворе рейхсканцелярии очевидная. В последние дни он говорил, что Германия должна погибнуть вместе с ним - Денетор пытался прихватить с собой своего сына Фарамира. А ваше мнение - ху из Денетор?
Так что определенное германофильство у него вполне могло быть.
А об этом можно поконкретнее? Да и изучение Толкиеном древне германских или же саксонских мифов через призму национал социаизма - сирьезное утверждение требующее как минимум логического обоснования, а лучше ссылок.
Цитировать
Правитель Гондора Денетор...
Аналогия одна и единсвенная. С таким же успехом можно и Жанну Д`Арк в одну кампанию с Гитлером записать, ее то же сожгли. Вы опять выдумываете, Атли.
Немецкий национал-социализм был круто замешан на......... и Кольце Нибелунгов
Сам Профессор в письмах очень критиковал подобные заявления, вот его фраза: "единственное что общего у моего Кольца с кольцом Нибелунгов- то что оба круглые". Этот источник не имеет прав на анналогию.
А по поводу Гитлера-правателя -всея- Гондора: =))) Здесь тоже чот уж больно натянуто. Вы еще скажите что Гитлер был наместником в Германии, и "ждал " возвращения законного Государя. И уж точно он хотел захватить весь мир, чтоб избавиться от угрозы СССР (Мордора) =)))) Неее- жиденько . А сожжение не повод.
Такая ассоциация действительно была. Даже термины "страна тьмы" и "империя зла", которые ввел в оборот Рейган были как то свящаны с высокой популярностью Толкиена в США. Я такое слышал.
карахо, с каждым разом ассоциации все круче! Что будет в следующий раз? Надо ж додуматься было такое сравнение отыскать...
Записан
War is more prevalent in The Silmarillion, but in many senses, it is not “real” war, as it is in The Lord of the Rings. ... These are not “real” battles for territory, land, and power; they are mythological conflicts of light versus dark, driven by hasty oaths and meted dooms.
Такая ассоциация действительно была. Даже термины "страна тьмы" и "империя зла", которые ввел в оборот Рейган были как то свящаны с высокой популярностью Толкиена в США. Я такое слышал.
Ишшо один сравниватель... Ну а Гэндальф кто тогда получается - весь в белом, на белом коне и освободитель? Жуков или Эйзенхауэр?
Записан
War is more prevalent in The Silmarillion, but in many senses, it is not “real” war, as it is in The Lord of the Rings. ... These are not “real” battles for territory, land, and power; they are mythological conflicts of light versus dark, driven by hasty oaths and meted dooms.
Ну если так подходить к делу, то во всех книжках "какая-нибудь организация".... Честно достали уже такие заявления.... Читала в газете, что Гарри Поттер - написан по заказу Мальтийского Ордена... Теперь ещё и Толкиен брал в прототипы немецкого вождя... Ещё скажите, что "Теремок" - аналог еврейской общины! Спрашивается зачем всё это?
Записан
После себя что я оставлю на свете? Вишни-весне, лету-голос кукушки, осени-алые клёны...
Интересная конечно ассоциация, но сам Дж.Р.Р.Т. не хотел иметь ничего общего с национал-социалистами и отказался подтверждать свое "арийское" происхождение. Странно не правда ли? Также он считал "неправильной" службу К.Т. в RAF и сравнивал это с "если бы хоббиты сели на назгульских птиц..." "перешел на темную сторону Силы" - это вообще из другой книжки
Но аналогия есть... И что из нее можно вывести? Денетор сгорает на костре считая что "все пропало" во время штурма Минас Тирита войсками Мордора. Но после его смерти неожиданно приходит подмога, мордорские армии разбиты, результат разрушение Мордора - Гитлер застрелился, тело пытались сжечь, при этом Гитлер тоже считал что "все пропало", советские войска штурмуют Берлин, но помощь не приходит, война заканчивается... Очередной "довод" в пользу СССР=Мордор. И от кого же должна была прийти помощь Берлину уж не от западных ли союзников? Новый вид приобретают орды орков-азиатов и просто "Людей с Востока" ведомые бесчеловечными назгулами-комиссарами. В книге Гондор и прочие государства воюющие с Мордором, показаны как однозначно правая, хорошая, "светлая" сторона - это можно понять как оправдание нацисткой Германии и, более того, оправдание совместных действий против СССР Германии и англо-американских войск, варианта не исключавшегося в первое послевоенное время.
Вообщем из этого можно сделать неплохую "жаренную" статью для нашей прессы. Заодно "подняв на щит" тысячи "обученных военному делу" ролевиков (кодовое обозначение - "толкиенисты"). Кстати ролевики тоже увлекаются всякой эзотерикой - как и подразделение СС "Аннербе", известное своими поисками Шамбалы и контактами с внеземным разумом. Ролевиков можно смело объявить "неонацистами, ведущими военную подготовку "штурмовых отрядов" и, использующими эзотерические практики"
Записан
Rhodesia was super! ----------------------------------- Покупайте УК РФ - самый подробный прайс-лист экстремальных развлечений!
Немецкий национал-социализм был круто замешан на древнегерманском ("арийском") язычестве и мифологии, легендах об Атлантиде, Туле и Асгарде, Старшей Эдде и Кольце Нибелунгов (см. "Утро Магов" Повеля и Бержье). Это не могло не вызывать определенного интереса со стороны Профессора, который интересовался теми же вещами. Так что определенное германофильство у него вполне могло быть.
Очень даже могло не вызвать никакого интереса. Он как филолог-медиевист интересовался языками и источниками соответствующего региона и периода. Это включало первый эпический текст английской литературы - Беовульф, (кстати, скоро фильм Беовульф выходит с А. Жоли) но никак не ранее. То есть, древне-германские тексты, не имеющие отношения к истории английского языка, были вне сферы его академических интересов (и как хобби они его тоже не привлекали - хобби у него было - сказки писать). И германофильством он не страдал, скорее - англофильством. (рекоммендуемая литература - биография, уже не помню, кто написал, но в интернете все находится при желании - академическая биография!, а не какие-то там сопли-вопли)
Сам Профессор в письмах очень критиковал подобные заявления, вот его фраза: "единственное что общего у моего Кольца с кольцом Нибелунгов- то что оба круглые". Этот источник не имеет прав на анналогию. И уж точно он хотел захватить весь мир, чтоб избавиться от угрозы СССР (Мордора) =))))
только советские цензоры всерьез усматривали в Мордоре аллюзию на СССР - повод - местоположение на географическом востоке - потому и с публикацией в стране долгое время были проблемы смехотворно
Автор
Записан
Вы опять выдумываете, Атли.
. За державу обидно ! 
