*
Аккаунт Гость
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Новости 23-10-2021, 00:58:27 
Внимание: регистрация новых пользователей временно прекращена.
Вы можете принять участие в обсуждениях на форуме Tolkien.su.
Статистика
Сообщений: 464801
Тем: 14011
Участников: 17071
Последний пользователь: rnogletreemelvi
НачалоПравилаВойтиРегистрация

Форумы Tolkien.RU  |  Основные форумы  |  Отстойная яма  |  Тема: Кто не любит классиков? 0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему. « предыдущая тема следующая тема »
Страниц: 1 2 3 [Все] Вниз Печать
Автор Тема: Кто не любит классиков?  (Прочитано 40322 раз)
Bursar
Втянувшийся
**

Рейтинг: +60/-0
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 119


Кто не любит классиков?
« : 11-12-2007, 22:27:15 »

                                                    Почему я не люблю классиков.
   Я не против классической литературы и не против классических авторов. Я против стереотипов. Почему если ты читаешь классиков, ты умный, а если нет – деревенщина неотёсанная? Почему произведения классиков считаются эталоном? Почему я обязан восторгаться их творчеством?
   Я не буду спорить, что у классиков изумительный язык, глубокий смысл произведений и т.д. Но до них надо дорасти.
   Всему виной стереотипы. Они сами подрывают репутацию классиков. По крайней мере, в моих глазах. Если вы не понимаете, как могут две параллельные прямые пересекаться, или как сумма всех углов треугольника может быть больше 180 градусов, вас никто тупым  не назовёт!
   Так вот, предлагаю написать о своём нелюбимом классике и что вам в нём не нравится. Или написать в защиту.

*иронический оттенок*
« Последнее редактирование: 12-12-2007, 17:23:02 от Bursar » Записан
Ден Зурин
Зачастивший
***

Рейтинг: +46/-14
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 313



WWW
Re: Кто не любит классиков?
« Ответ #1 : 11-12-2007, 22:32:40 »

На вкус и цвет камрадов нет.
Записан

Не доверяй никому. Мне - можно.
EdainOrthorra
Гость


Email
Re: Кто не любит классиков?
« Ответ #2 : 13-12-2007, 20:17:09 »

Все классики люди глубоко печальные, в их произведениях не какой-то там язык важен, не построение, а то что они писали свои романы комедии, трагедии, поэмы...в те времена, когда о том, что они писали даже думать было нельзя, а они писали, да еще и умудрялись цензуру обходить вот в этом ценность их произведений, в либерализме, в эпоху феодализма, в горькой правде, в эпоху сладкой лжи... Tongue
Записан
Crow, Elf
Абориген
*****

Рейтинг: +117/-7
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1298


The peace of the dead


Re: Кто не любит классиков?
« Ответ #3 : 13-12-2007, 20:44:43 »

Не люблю читать классиков.  Undecided Люди жили пару веков назад, а то и раньше. Я не понимаю их мыслей...
Записан

An Elfin bowman from the Silver Forest, now burnt and blackened. (c) Hawk about Crow
EdainOrthorra
Гость


Email
Re: Кто не любит классиков?
« Ответ #4 : 13-12-2007, 20:52:35 »

Зато пользуешься их успехами...
Записан
Crow, Elf
Абориген
*****

Рейтинг: +117/-7
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1298


The peace of the dead


Re: Кто не любит классиков?
« Ответ #5 : 13-12-2007, 20:53:48 »

Зато пользуешься их успехами...

Все умирают... Классик - это умерший человек искусства.  Undecided
Записан

An Elfin bowman from the Silver Forest, now burnt and blackened. (c) Hawk about Crow
EdainOrthorra
Гость


Email
Re: Кто не любит классиков?
« Ответ #6 : 13-12-2007, 20:56:02 »

Цитировать
Классик - это умерший человек искусства.
Читать классиков значит, читать классика... надо попробовать!
Записан
Elenrel
Абориген
*****

Рейтинг: +84/-7
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 1254


в поисках мира, которого нет...


Re: Кто не любит классиков?
« Ответ #7 : 13-12-2007, 21:10:35 »

Люди жили пару веков назад, а то и раньше. Я не понимаю их мыслей...
Так ведь классика - как раз и есть способ понять то время, которое мы никогда не видели и не увидим! Что может быть интереснее?
Записан

И гордым вызовом звенел 
Эльфийских труб высокий звук, 
Пронзая тучу плотной мглы, 
Лежащей сумраком вокруг... 
                  (Из Лэ о Лейтиан)

***
"...Нолдор были сильны и скоры, гнев их гибелен, а мечи длинны и смертоносны..."
EdainOrthorra
Гость


Email
Re: Кто не любит классиков?
« Ответ #8 : 13-12-2007, 21:12:03 »

Оффтопик
168 часов, кто это придумал? Cheesy Angry
Записан
Bursar
Втянувшийся
**

Рейтинг: +60/-0
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 119


Re: Кто не любит классиков?
« Ответ #9 : 13-12-2007, 21:37:22 »

Есть мнение, что произведения классиков поднимают проблемы, существующие и по сей день. А вот во времена, когда они писали свои творения, их считали неактуальными... (ну, некоторых)
Записан
Elenrel
Абориген
*****

Рейтинг: +84/-7
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 1254


в поисках мира, которого нет...


Re: Кто не любит классиков?
« Ответ #10 : 13-12-2007, 21:43:51 »

А вот во времена, когда они писали свои творения, их считали неактуальными... (ну, некоторых)
Иногда, читая толкование произведений какого-нибудь классика, кажется, что сам писатель ей очень удивился бы...

Записан

И гордым вызовом звенел 
Эльфийских труб высокий звук, 
Пронзая тучу плотной мглы, 
Лежащей сумраком вокруг... 
                  (Из Лэ о Лейтиан)

***
"...Нолдор были сильны и скоры, гнев их гибелен, а мечи длинны и смертоносны..."
Янтарный
Абориген
*****

Рейтинг: +86/-6
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1039


Да, я хочу оскорбить Ваши чувства.


Re: Кто не любит классиков?
« Ответ #11 : 14-12-2007, 13:13:42 »

                                                    Почему я не люблю классиков.
Почему я не люблю консервированные сосиски. Простите, не удержался.
Я не против классической литературы и не против классических авторов. Я против стереотипов. Почему если ты читаешь классиков, ты умный, а если нет – деревенщина неотёсанная?
Потому что знание классической литературы - это определенный культурный уровень. Это определенная планка развития личности. Почему при устройстве в банк у тебя спрашивают диплом о твоей технической вышке? Разве на должности топ-менеджера необходимы институтские знания инженера-технолога космических аппаратов?
Почему произведения классиков считаются эталоном? Почему я обязан восторгаться их творчеством?
Потому что лучше еще пока ничего нету. А тому, кто заставляет восторгаться, стукни в лоб, потому что он сам тупой.
Я не буду спорить, что у классиков изумительный язык, глубокий смысл произведений и т.д. Но до них надо дорасти.
А я буду спорить. Язык чаще всего устарел, выглядит некрасиво и читается с ба-альшим напрягом. Дорасти - да, но не в физическом смысле. И не всегда. И не всем.
Всему виной стереотипы.
Нет, всему виной глупость и упрямство. Стереотипы - следствие глупости и упрямства.
Они сами подрывают репутацию классиков. По крайней мере, в моих глазах.
Из современников никто не может и не сможет репутацию классиков подорвать. Это не наше дело, и это не в наших силах. Не переоценивайте себя. Кстати, никогда не задумывались о смысле и значении слов "классик", "классика"? Многое объяснит.
Если вы не понимаете, как могут две параллельные прямые пересекаться, или как сумма всех углов треугольника может быть больше 180 градусов, вас никто тупым  не назовёт!
Ну почему же, назовут. Например, математики, хорошо знакомые с неевклидовой геометрией. Если вы в их обществе начнете об этих темах рассуждать с умным видом, ни бельмеса в них не понимая.
Так вот, предлагаю написать о своём нелюбимом классике и что вам в нём не нравится. Или написать в защиту.
Не стоит. Рассуждение гопника Жеки о том, чем его, гопника Жеку, не устраивает президент Российской Федерации, выглядят смешно и жалко.
*иронический оттенок*
Не заметил иронии.
Записан

Вырасту - буду Зёжиком!
Bursar
Втянувшийся
**

Рейтинг: +60/-0
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 119


Re: Кто не любит классиков?
« Ответ #12 : 14-12-2007, 14:15:32 »

Цитировать
Не заметил иронии.
Ну, скорее в первой части... А то вдруг воспримут серьёзно!
А если взять полностью ваше сообщение, то я уже нашёл виноватого! Общество, общество и ещё раз общество! Общество создаёт и верит в стереотипы. Будь то, хоть математики, которые считают, что не знать работы Лобачевского - настоящее преступление, или те, кто считают должным восторгаться классиками...
Цитировать
А тому, кто заставляет восторгаться, стукни в лоб, потому что он сам тупой.
(из общества выходит какое-то стадо)
Эх, общество, берегись! Я иду!
Цитировать
Потому что знание классической литературы - это определенный культурный уровень. Это определенная планка развития личности.
Знание в том смысле, понимание? Ну, об этом я тоже говорил.
Цитировать
Но до них надо дорасти.

Цитировать
Не стоит. Рассуждение гопника Жеки о том, чем его, гопника Жеку, не устраивает президент Российской Федерации, выглядят смешно и жалко.
Цитировать
Из современников никто не может и не сможет репутацию классиков подорвать. Это не наше дело, и это не в наших силах.
Получается, репутацию классика мог бы только подорвать другой классик, а так как
Цитировать
лучше еще пока ничего нету
, будем сидеть и молчать!
Классики не поддаются критике!(хотя, как раз, критики и способствовали становлению классиков)
И как я понял из ваших слов,тему можно и закрыть... Smiley
Записан
Янтарный
Абориген
*****

Рейтинг: +86/-6
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1039


Да, я хочу оскорбить Ваши чувства.


Re: Кто не любит классиков?
« Ответ #13 : 14-12-2007, 18:58:49 »

Я бы сказал, что тему можно было бы и не открывать.
Записан

Вырасту - буду Зёжиком!
Shaadel
Зачастивший
***

Рейтинг: +69/-2
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 216


Ай как мне мой аватар нравится!!)))


Re: Кто не любит классиков?
« Ответ #14 : 14-12-2007, 20:53:50 »

Поддерживаю Янтарного.
Нравиться вам классика, или нет, это сугубо Ваше, Bursar, дело. Но зачем об этом открыто заявлять, да еще и тему такую создавать? Не о всех вещах стоит так кричать да еще и спорить.
Классика- это самое лучшее, что досталось нам от предков. Величайшие произведения, дошедшие до наших дней сквозь века. С этим спорить просто глупо, так как это факт.
Сами же пишите, до этих книг надо дорасти. Полностью согласна. Но сопоставив эти слова с названием темы, мы получаем, что Вы сами не доросли до того, чтоб понять смысл классики. Верно?
Так как же можно судить о том, чего не понимаешь, для чего еще маленький?
Знаете, напоминаете слепого котенка, который тычеться во все стенки, ударяясь носом, и плачет: "Мне не нравиться это, плохо, холодно и жестко...Лучше к мамочке." А потом-то, со временем, глаза открываються, и что мы видим? Жизнь прекрасна, мир-огромен...Так что ж было возмущаться, не зная и не желая понять это?
Но это к теме не относиться. Простите, но мне кажеться, Вы тоже еще не вышли из школьного возраста, так может подождете с такими выводами? Рановато еще говорить, мол, классика- скучные стереотипы, штампы, отсутствуют свежие мысли...Это достояние наций, народов и эпох. Не Вы первый, кто так возмущаеться. Правда, не вижу в этом смысла. Разве в других жанрах, да хоть в современном ширпотребе, фэнтази и юмористических книжонках раскрыт характер героя? Показана личность? Есть ли описанное в нескольких строках состояние души?? НЕТ! Классика тем и хороша, что авторы ее были людьми глубокими, думающими, знатоками человеческой души, в конце концов...
Конечно, можно обозвать меня ботаном, очкариком и жирдяйкой. От этого ничего не измениться. И поверьте, Bursar, это далеко не так. Grin Grin Grin
Записан
Bursar
Втянувшийся
**

Рейтинг: +60/-0
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 119


Re: Кто не любит классиков?
« Ответ #15 : 14-12-2007, 22:56:20 »

Цитировать
Нравиться вам классика, или нет, это сугубо Ваше, Bursar, дело.
Цитировать
Я не против классической литературы и не против классических авторов. Я против стереотипов.
Нелюбовь классиков, как следствие.
 
Цитировать
чтоб понять смысл классики.
А в чём смысл классики? Никто из нас не должен это обсуждать! Ибо
Цитировать
Рассуждение гопника Жеки о том, чем его, гопника Жеку, не устраивает президент Российской Федерации, выглядят смешно и жалко

Цитировать
классика- скучные стереотипы
Скучные стереотипы - что-то новенькое (при том про скучность я ни словом не обмолвился).
 
Цитировать
отсутствуют свежие мысли...
Цитировать
Есть мнение, что произведения классиков поднимают проблемы, существующие и по сей день.
Я эту фразу ни коем образом не отрицал.

Цитировать
Есть ли описанное в нескольких строках состояние души??
Тема "о чём я думаю сейчас".
 
Цитировать
Так как же можно судить о том, чего не понимаешь, для чего еще маленький?
Знаете, напоминаете слепого котенка, который тычеться во все стенки, ударяясь носом, и плачет: "Мне не нравиться это, плохо, холодно и жестко...Лучше к мамочке." А потом-то, со временем, глаза открываються, и что мы видим? Жизнь прекрасна, мир-огромен...Так что ж было возмущаться, не зная и не желая понять это?
Но это к теме не относиться.
Huh Ну-ну.
 
И вернусь ещё раз к пониманию классиков. А вы дорасли? Судя по вашим размышлениям, да. Поздравляю. Но утверждение довольно спорное... (я не хочу начинать)
Записан
EdainOrthorra
Гость


Email
Re: Кто не любит классиков?
« Ответ #16 : 15-12-2007, 15:08:26 »

Классика--это то, без чего человек становиться, слесарем Петькой, все люди которых я знаю, имеющие за плечами опыт той классической жизни, поднимались в своем интелектуальном и духовном развитии, куда выше других, жрущих водку, под русский стандарт...

Может я слишком консервативен, но иенно на опыте наших предков стоится сегодняшщний мир, не так ли?

Какая жалость! Angry
Записан
Duft Wullie
Зачастивший
***

Рейтинг: +76/-0
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 274


Red roses bloom... For me and you...


Re: Кто не любит классиков?
« Ответ #17 : 15-12-2007, 17:33:27 »

Эдайн, вы меня поражаете!!! Моя мама ДАЛЕКО не слесарша Авдотья, но она к классикам и близко не подходила. Пишу это потому, что отнюдь не считаю НЕчтение классиков нечтом позорным, аморальным и неправильным. Angry
Записан

Гордость - это, конечно, здорово, но колбаса есть колбаса.
Duft Wullie
Зачастивший
***

Рейтинг: +76/-0
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 274


Red roses bloom... For me and you...


Re: Кто не любит классиков?
« Ответ #18 : 15-12-2007, 17:39:44 »

Цитировать
Не стоит. Рассуждение гопника Жеки о том, чем его, гопника Жеку, не устраивает президент Российской Федерации, выглядят смешно и жалко.
Можно подумать, вы никогда никого и ничего не критикуете.
Цитировать
Не заметил иронии.
Дело в выражении лица Бурсара во время написания сообщения. Наверное, оно было очень ехидным... Wink
Цитировать
Кстати, никогда не задумывались о смысле и значении слов "классик", "классика"? Многое объяснит.
Здесь явно имеется ввиду школьная и институтская программа.
Записан

Гордость - это, конечно, здорово, но колбаса есть колбаса.
Янтарный
Абориген
*****

Рейтинг: +86/-6
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1039


Да, я хочу оскорбить Ваши чувства.


Re: Кто не любит классиков?
« Ответ #19 : 17-12-2007, 11:16:35 »

Цитировать
Не стоит. Рассуждение гопника Жеки о том, чем его, гопника Жеку, не устраивает президент Российской Федерации, выглядят смешно и жалко.
Можно подумать, вы никогда никого и ничего не критикуете.
Критика и вышеприведенный пример - да-алеко не одно и то же.
Чтобы критиковать что-либо, нужно находиться с этим чем-либо МИНИМУМ на одном уровне.
Литературная критика - серьёзная дисциплина, ей долго в институте учат.
А сказать "Я не понимаю Маяковского, поэтому Маяковский сакс" это не критика. Это визг.
Записан

Вырасту - буду Зёжиком!
EdainOrthorra
Гость


Email
Re: Кто не любит классиков?
« Ответ #20 : 17-12-2007, 18:36:12 »

Цитировать
Моя мама ДАЛЕКО не слесарша Авдотья, но она к классикам и близко не подходила.
А вы откуда знаете, может это ее сокровенная тайна...Порой я некоторые вещи сам о себе не знаю, а уж мой допустим сын и подавно не может знать...это лишь частный пример, общий вывод, что человек образованный, так или иначе подходил, если не в плотную, то косвенно к чтению классиков...
 Smiley
Записан
Sweet_Lucifer
Зачастивший
***

Рейтинг: +68/-3
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 231


Naked Batman


Re: Кто не любит классиков?
« Ответ #21 : 18-12-2007, 14:49:07 »

Думаю, классику преподносят в школе слишком рано.

Только сейчас я начинаю понимать, что реально в школе учителя по литературе навязывали свое мнение оценками.
Не знаю как у вас, а у нас урок проходил на подобие дискуссий -в итоге которых ученики получали заслуженные оценки.
И если Петя Иванов думал не так как учитель (ака я -помнится высказал, что в "Мастере и Маргарите" Булгаков хотел показать всю человеческую сущность -алчность и примитивность... когда на самом деле была совсем другая "истина"... мне поставили трояк, ничем это не обосновывая) -получается что литература -это впринципе большой монолог -мнение одного человека.

Классику надо читать спокойно и не торопясь. А в школьные годы как? За три месяца каникул надо было прочитать книг 10 -обьемом 1 тома "война и мир", что естественно приносило свой конечный итог: совершенное нежелание понимать что на самом деле внутри книги, пролистнуть -и забыть.

Я больше, чем уверен, что часть моего негатива к тому же самому Пушкину (уж извините, но есть такое -когда почти КАЖДЫЙ год в школе мы начинали с Александра Сергеевича. А в год юбилея гениального творца - даже школьные дневники были с его портертом) вызван именно школьными годами... как не печально.

зы. да, и еще забыл добавить.
сейчас вспоминаю с улыбкой... но тогда действительно все казалось гениальным.
когда учительница искала СКРЫТЫЙ СМЫСЛ даже в "Выпьем , няня , где же кружка ?" хотелось плакать и смеяться одновременно
« Последнее редактирование: 18-12-2007, 14:54:58 от Sweet_Lucifer » Записан

– Это водка? – слабо спросила Маргарита.
Кот подпрыгнул на стуле от обиды.
– Помилуйте, королева, – прохрипел он, – разве я позволил бы себе налить даме водки? Это чистый спирт!
Duft Wullie
Зачастивший
***

Рейтинг: +76/-0
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 274


Red roses bloom... For me and you...


Re: Кто не любит классиков?
« Ответ #22 : 21-12-2007, 13:10:07 »

Цитировать
Критика и вышеприведенный пример - да-алеко не одно и то же.
Чтобы критиковать что-либо, нужно находиться с этим чем-либо МИНИМУМ на одном уровне.
Литературная критика - серьёзная дисциплина, ей долго в институте учат.
А сказать "Я не понимаю Маяковского, поэтому Маяковский сакс" это не критика. Это визг.
Я не говорил, что Пушкин - сакс. Давайте все теперь заткнёмся и перестанем выражать своё мнение о книгах потому, что нас не учили этому в институте!!!
 И вообще, почему я ОБЯЗАН внимать восторженному бреду литературных критиков, но не имею права высказать СВОЮ точку зрения?!.. Angry Angry Angry
Записан

Гордость - это, конечно, здорово, но колбаса есть колбаса.
melialot
Зачастивший
***

Рейтинг: +42/-4
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 475


Re: Кто не любит классиков?
« Ответ #23 : 22-12-2007, 16:08:47 »

Обязанность не отступать ни на шаг от общепринятых трактовок классических произведений (во время обучения естесственно - в свободное время наедине с собой думайте, что хотите) проистекает исключительно от особенностей нашей убогой системы образования

Классику надо читать, во-первых, без принуждения, во-вторых, не торопясь, в-третьих, когда дозреете - тогда понравится
Записан
Янтарный
Абориген
*****

Рейтинг: +86/-6
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1039


Да, я хочу оскорбить Ваши чувства.


Re: Кто не любит классиков?
« Ответ #24 : 26-12-2007, 11:20:26 »

Цитировать
Критика и вышеприведенный пример - да-алеко не одно и то же.
Чтобы критиковать что-либо, нужно находиться с этим чем-либо МИНИМУМ на одном уровне.
Литературная критика - серьёзная дисциплина, ей долго в институте учат.
А сказать "Я не понимаю Маяковского, поэтому Маяковский сакс" это не критика. Это визг.
Я не говорил, что Пушкин - сакс. Давайте все теперь заткнёмся и перестанем выражать своё мнение о книгах потому, что нас не учили этому в институте!!!
 И вообще, почему я ОБЯЗАН внимать восторженному бреду литературных критиков, но не имею права высказать СВОЮ точку зрения?!.. Angry Angry Angry
Вот и не надо подменять критику своим мнением...
Записан

Вырасту - буду Зёжиком!
Duft Wullie
Зачастивший
***

Рейтинг: +76/-0
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 274


Red roses bloom... For me and you...


Re: Кто не любит классиков?
« Ответ #25 : 26-12-2007, 11:37:47 »

 Я имею право это своё мнение здесь высказывать И Я НЕ ЗАСТАВЛЯЮ НИКОГО СО МНОЙ СОГЛАШАТЬСЯ!!!
От того, что я высказался, восторженные статьи Белинского или Гончарова никуда не денутся!!! Мы на этом форуме и собрались для того, чтобы обмениваться здесь СВОИМИ мыслями и взглядами, а не затыкать друг другу рты, прикрываясь мнениями других людей!
 Писатель, в конце концов, создаёт свои произведения, чтобы люди на них как-то среагировали, и ни Пушкин, ни Гоголь, ни Лермонтов не отрицали того, что некоторым современникам их произведения глубоко не по душе... К несчастью, человечество привыкло смотреть на таких людей как на надутых нигилистов, снобов, которые либо не замечают истинной картины жизни вокруг них, либо питают чёрную зависть к самим классикам Angry
Записан

Гордость - это, конечно, здорово, но колбаса есть колбаса.
Shaadel
Зачастивший
***

Рейтинг: +69/-2
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 216


Ай как мне мой аватар нравится!!)))


Re: Кто не любит классиков?
« Ответ #26 : 26-12-2007, 12:10:41 »

Duft Wullie, чет я Вас не понимаю...Вы сейчас о чем вообще спорите??
То  ""Давайте все теперь заткнёмся и перестанем выражать своё мнение о книгах потому, что нас не учили этому в институте!!!"", то ""И вообще, почему я ОБЯЗАН внимать восторженному бреду литературных критиков, но не имею права высказать СВОЮ точку зрения?!.. ""

Ну обоср..ли Вы всех бедных классиков, посмевших не угодить Вашему взыскательному мнению, и че дальше-то??
Вы даже не хотите прислушаться к мнению других, а упорно гнете: "нет, все бред!!"
Почему бред??
В чем Вы видите бред, можете внятно обьяснить? В человеческих чувствах. в событиях, в чем??

В вообще, тема сьехала во флуд.
Пора бы закрывать.
Ничего нового мы уже не придумаем. Sad
Записан
Зелёный_Ёжик
Окопавшийся абориген
******

Рейтинг: +154/-62
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 2391


Зелёный ёжик = ходячий кактус


Re: Кто не любит классиков?
« Ответ #27 : 26-12-2007, 12:22:57 »

Я имею право это своё мнение здесь высказывать
Совершенно верно. Как и все остальные, не правда ли? Wink

Однако мнение мнению не ровня. Одно дело, если мнение подкреплено фактами, познаниями, опытом... когда оно излагается связной последовательностью доводов... и совсем другое дело, когда единственное основание мнению - "а вот хочу тоже свои пять копеек вставить, и всё!"

Пока что других обоснований с Вашей стороны тут не было и, похоже, вряд ли будет Wink

Мы на этом форуме и собрались для того, чтобы обмениваться здесь СВОИМИ мыслями и взглядами, а не затыкать друг другу рты, прикрываясь мнениями других людей!
Дадагой дгуг. Конечно, очень приятно считать, что ты сам по себе умный и ни в чьих там мнениях не нуждаешься. Для любителей бегать по граблям и изобретать велосипеды самое оно Wink. Но мнение какого-то там Пифагора в геометрии стоит мнения миллионов двоешников, и по поводу теоремы Пифагора этим его мнением "затыкать рты" этим самым двоешникам совсем невредно, как мне кажется Wink

Или Вы так уверены, что понимаете в математике больше Лобачевского, в литературе - больше Белинского, в физике - больше Эйнштейна и так далее со всеми остановками? Wink Ну, если бы это было правдой - Вы бы и вправду могли свысока относиться к мнению перечисленных "других людей". Но что Вы тогда делаете тут, о Великий Гений?  Roll Eyes

   Писатель, в конце концов, создаёт свои произведения, чтобы люди на них как-то среагировали
Совершенно верно. И что?

человечество привыкло смотреть на таких людей как на надутых нигилистов, снобов
Что-то мне подсказывает, что Вы, упоминая как почти синонимы слова "нигилист" и "сноб", не понимаете значения как минимум одного из них Wink
Записан

Чуфф!
Duft Wullie
Зачастивший
***

Рейтинг: +76/-0
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 274


Red roses bloom... For me and you...


Re: Кто не любит классиков?
« Ответ #28 : 26-12-2007, 12:37:24 »

Цитировать
Что-то мне подсказывает, что Вы, упоминая как почти синонимы слова "нигилист" и "сноб", не понимаете значения как минимум одного из них
Это были не синонимы, а перечисление. Tongue
 
 Люди, вы все, вимдимо, не заметили, что я НЕ ОТРИЦАЛ исторической и литературной ценности классических произведений, НЕ ЗАСТАВЛЯЛ выкидывать их в мусорное ведро, я даже впрямую не успел высказать своё к ним отношение, когда на меня налетели с обвинениями в необоснованности моих утверждений.
Цитировать
Пока что других обоснований с Вашей стороны тут не было и, похоже, вряд ли будет
Здесь Вы меня сделали, но редко когда люди могут логично обосновать свою нелюбовь к, скажем, ванильному мороженому... Wink
Записан

Гордость - это, конечно, здорово, но колбаса есть колбаса.
Duft Wullie
Зачастивший
***

Рейтинг: +76/-0
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 274


Red roses bloom... For me and you...


Re: Кто не любит классиков?
« Ответ #29 : 26-12-2007, 12:38:43 »

Кстати, насчёт "двоешников". Это слово пишется через букву Ч
Записан

Гордость - это, конечно, здорово, но колбаса есть колбаса.
Зелёный_Ёжик
Окопавшийся абориген
******

Рейтинг: +154/-62
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 2391


Зелёный ёжик = ходячий кактус


Re: Кто не любит классиков?
« Ответ #30 : 26-12-2007, 13:01:09 »

  Кстати, насчёт "двоешников". Это слово пишется через букву Ч
Вообще-то слово "двоеШник" упоминается у Даля. Но фокус немного в другом. Слово "очепятка" вообще ни в одном словаре не приводится, и тем не менее  оно достаточно широко употребляется как ""опечатка" с опечаткой". Много и других квази-слов в нашем обиходе, некоторые из них даже потихонечку включаются в словари. А еще можно сказать "заплетык языкается", и это тоже будет не неграмотность, а вполне грамотный прием.

Там, где речь идет о сводках успеваемости и прочих строгих-серьезных вещах, и вправду однозначно правильнее буква "Ч". Однако у Ильфа и Петрова, скажем, "двоешник! Все директору скажу!" и т.п. встречается и в печатном варианте. То есть, пренебрежительное именование неучей в бытовой речи допускает "неправильную" букву Ш.
Записан

Чуфф!
Duft Wullie
Зачастивший
***

Рейтинг: +76/-0
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 274


Red roses bloom... For me and you...


Re: Кто не любит классиков?
« Ответ #31 : 26-12-2007, 13:04:27 »

 Ну знаете, раньше и слово "панцИрь" писали через Ы (я это серьёзно), но язык прогрессирует...
Записан

Гордость - это, конечно, здорово, но колбаса есть колбаса.
Янтарный
Абориген
*****

Рейтинг: +86/-6
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1039


Да, я хочу оскорбить Ваши чувства.


Re: Кто не любит классиков?
« Ответ #32 : 27-12-2007, 11:29:57 »

Товарищи Дафт Вулли (не уверен насчет спеллинга) и Бурсар!
Будьте так любезны, при цитате чужого сообщения в своем посте оставляйте, пожалуйста, никнейм цитируемого в теле цитаты!
Потому что ломать глаза и моск, выискивая и вспоминая, кто что сказал месяц назад на первой странице топика, в высшей степени утомительно и неприятно.
Записан

Вырасту - буду Зёжиком!
Duft Wullie
Зачастивший
***

Рейтинг: +76/-0
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 274


Red roses bloom... For me and you...


Re: Кто не любит классиков?
« Ответ #33 : 27-12-2007, 11:35:16 »

Оффтопик
Извиняюсь Roll Eyes
Записан

Гордость - это, конечно, здорово, но колбаса есть колбаса.
Зелёный_Ёжик
Окопавшийся абориген
******

Рейтинг: +154/-62
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 2391


Зелёный ёжик = ходячий кактус


Re: Кто не любит классиков?
« Ответ #34 : 27-12-2007, 19:25:59 »

На самом деле, в этой теме, за разгаром полемики,  остались за бортом как минимум 2 важных момента:
1. Классики писали в свое время, а мы их судим по меркам нашего.
2. Класики важны не только и не столько сами по себе. Они отражение своего времени, и сами оказались многократно отражены впоследствии.

Например, я без восторга (скажем мягко) отношусь к христианству. Однако его необходимо знать и понимать, чтобы знать и понимать европейскую историю и культуру. Гитлер или Калигула были не самыми приятными личностями в нашей истории - но не зная этих личностей, не знаешь и эту самую историю, и так далее.

Поэтому человек образованный и начитанный не может не знать классиков, и наоборот - незнание классики есть признак необразованности. Даже если при этом не считать классиков (как и, скажем, Калигулу Wink) образцом для подражания. Так понятнее? Wink
« Последнее редактирование: 27-12-2007, 19:45:53 от Зелёный_Ёжик » Записан

Чуфф!
Sabrina
Забияка
Абориген
*****

Рейтинг: +155/-8
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 1478


. . .


Re: Кто не любит классиков?
« Ответ #35 : 27-12-2007, 22:15:01 »

Я не могу сказать, что классическая литература однозначно хорошая или плохая. Я очень люблю Булгакова, Пушкина, Шевченко и многих других. В то же время есть некоторые классики, которых я не выношу. Нельзя вот так просто сказать классики - отстой. Каждая книга индивидуальна. Есть Человечество, его можно не любить, можно любить. Но обязательно будет человек - исключение, к которому вы будете относиться иначе. Кстати, Толкин если не ошибаюсь тоже классик?
Записан
Kamili
Абориген
*****

Рейтинг: +139/-8
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 1835



Re: Кто не любит классиков?
« Ответ #36 : 20-04-2008, 13:44:46 »

Классики - это лучшее, что осталось от прошлых столетий. Без них не будет развития культуры и искусства.
Записан
Bursar
Втянувшийся
**

Рейтинг: +60/-0
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 119


Re: Кто не любит классиков?
« Ответ #37 : 21-04-2008, 15:21:59 »

Кстати, Толкин если не ошибаюсь тоже классик?
Имелось в виду, классик - от слова классицизм.
 Smiley
Без них не будет развития культуры и искусства.
Ну, дак, без любого произведения не будет развития. Хоть классик, хоть - нет.
Записан
Зелёный_Ёжик
Окопавшийся абориген
******

Рейтинг: +154/-62
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 2391


Зелёный ёжик = ходячий кактус


Re: Кто не любит классиков?
« Ответ #38 : 21-04-2008, 15:43:14 »

без любого произведения не будет развития. Хоть классик, хоть - нет.
Без очень многих "произведений" человечество ничего не потеряло бы.

В любую эпоху публикуется огромное число текстов. Через поколение после публикации (а обычно - еще раньше) большинство стирается из памяти современников. То немногое, что остается - по сути, и есть классика.
Записан

Чуфф!
Arlin
Втянувшийся
**

Рейтинг: +23/-1
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 100



Re: Кто не любит классиков?
« Ответ #39 : 21-04-2008, 17:30:28 »

Люблю классиков, не люблю классиков...
Это все равно, что спорить о красоте Джоконды. Никто не заставляет вас любить всех классиков или восхищаться ими, просто знать их произведения нужно, конечно если вы хотите думаеть о себе, как об образованном человеке. Ну, еще немножко для того, чтобы было с чем сравнивать современность... Просто поверьте тем людям, кто разбирается в литературе больше вас и чьи суждения проверены не одним поколением. Не хотите верить на слово - учитесь разбираться лучше их. Никто не мешает вам получить образование, например, филолога и разработать свою концепцию видения всей классической литературы.
Записан
Kamili
Абориген
*****

Рейтинг: +139/-8
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 1835



Re: Кто не любит классиков?
« Ответ #40 : 21-04-2008, 21:09:09 »

Цитата: Bursar link=topic/
1. Имелось в виду, классик - от слова классицизм.
2. Ну, дак, без любого произведения не будет развития. Хоть классик, хоть - нет.
1. Классицизм - это направление в литературе ХVII - начала ХIХ века (Мольер, Кантемир, Сумароков, Ломоносов, Фонвизин и другие).
2. Привести примеры? Пишите в личку!
Записан
Duft Wullie
Зачастивший
***

Рейтинг: +76/-0
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 274


Red roses bloom... For me and you...


Re: Кто не любит классиков?
« Ответ #41 : 21-04-2008, 21:57:17 »

Просто поверьте тем людям, кто разбирается в литературе больше вас и чьи суждения проверены не одним поколением.
По-моему, многие в этой теме путают причину и следствие в отношении критиков. Они высоко оценивают произведения классиков не потому, что эти произведения хорошие (и я не имею ввиду, что они плохие), но они связали свою жизнь с литературой потому, что она всегда их к себе притягивала. Вы же не пойдёте в химики только для того, чтобы стать образованнее - для того, чтобы связать жизнь с любой наукой, нужно любить её плоды. Поэтому эталон восприятия вышеупомянутых классиков в большой мере зависит от личного вкуса критика...
Записан

Гордость - это, конечно, здорово, но колбаса есть колбаса.
Arlin
Втянувшийся
**

Рейтинг: +23/-1
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 100



Re: Кто не любит классиков?
« Ответ #42 : 22-04-2008, 00:47:41 »

Поэтому эталон восприятия вышеупомянутых классиков в большой мере зависит от личного вкуса критика...

Да, Вы правы, но это в большей степени относится к конкретным, отдельным произведениям. Если же говорить о классической литературе в целом, то критерий оценки будет другим. Мы же не станем называть Донцову классикой только из-за того, что один странный критик с дипломом ее так назовет?

Вы же не пойдёте в химики только для того, чтобы стать образованнее - для того, чтобы связать жизнь с любой наукой, нужно любить её плоды.

Связать жизнь с наукой и быть образованным человеком - это не одно и то же. Образованный человек может и не быть химиком, но знать кто такой Менделеев он обязан.
Знание классики - есть один из признаков образованности, т.к. это не просто мысли, идеи авторов, это еще и отажение эпохи - ее истории, культуры и т.д. и т.п. Поэтому Вы сколько угодно можете не любить Пушкина, но отражение Золотого века в полной мере вы найдете именно в нем.
Записан
альтмер
Читатель
*

Рейтинг: +3/-0
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 13



Re: Кто не любит классиков?
« Ответ #43 : 11-09-2008, 10:11:26 »

я тоже не люблю класиков хотя мне всего 12 и меня никто не станет слушать все равно у них все как то скучно 
Записан

да спасет меня F1, да сохранит меня F2, во имя ctrl,alt и святого delete, да будет так enter.
Марк
Постоянный
****

Рейтинг: +40/-2
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 592


Толкиенутые всех стран - соединяйтесь!


Re: Кто не любит классиков?
« Ответ #44 : 11-09-2008, 10:56:42 »

Альтмер, не скучно, просто это, имхо, трудно понять. Не обижайся, но это приходит с возрастом Smiley
Записан

"Я люблю меч не за его блеск и стрелу не за ее полет, а за то, что они защищают Родину."
Дж.Р.Р. Толкиен
Страниц: 1 2 3 [Все] Вверх Печать 
Форумы Tolkien.RU  |  Основные форумы  |  Отстойная яма  |  Тема: Кто не любит классиков? « предыдущая тема следующая тема »
Перейти в:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!
Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru
© 2007 WWWесь Tolkien по-RUсски
Страница сгенерирована за 0.175 секунд. Запросов: 19.