Мне история Финвэ, Мириэли и Индис не дает покоя. Как известно, первой женой Финвэ была Мириэль, родившая ему сына Феанора, но рождение Феанора настолько истощило ее тело и дух, что она умерла и ушла в Мандос. Там она решила навсегда остаться. Но Финвэ, еще молодой и мало что видевший, не желал всю свою долгую жизнь прожить в одиночестве, хотел он породить множество детей в блаженстве Амана, но Мириэль упорно отказывалась от возвращения и Валар ничего не смогли сделать. После долгих споров Силы решили предоставить возможность Финвэ жениться вторично, и он не отказался и взял в жены Индис. И так бы он и прожил с ней счастливо до конца Арды, если бы не Моргот, убивший Финвэ. Дух Финвэ также отправился в Чертоги Ожидания и там повстречался с Мириэль и произошел между ними разговор, в ходе которого она сказала ему, что пожалела о том, что не захотела возвращаться и Финвэ попросил Валар оставить его навечно в Чертогах, но позволить Мириэль возродиться. Валар согласились с этим, но Мириэль не позволили вернуться к эльдар и она отправилась в Дом Вайрэ. Произошло так, что эти три эльфа стали отлучены друг от друга и не могли встретиться до Последних Дней.
Вопросы:
1. Как Валар могли допустить это? Ведь могли же они предвидеть чем все это закончится. 2. Финвэ все сделал неправильно? Как показала дальнейшая история Мириэль пожелала возвратиться, подожди Финвэ некоторое время и любовь бы сохранил и сынка 3. Почему Валар решали можно ли Финвэ вторично жениться, а не он сам? Ведь они не должны править эльфами 4. Кого в Арде Исцеленной выберет Финвэ? И что станет с той кого он не выберет?
P.S. Мне кажется, что эта история более трагична, даже чем история Аэгнора и Андрет, Тингола и Мелиан, Элронда и Келебриан. Самая слезливая история из всех преданий эльфов
решили предоставить возможность Финвэ жениться вторично, и он не отказался и взял в жены Индис.»
Не совсем так. Финвэ именно что просил возможности жениться (или дать ему твердую надежду на возрождение Мириэль). Так что инициатором идеи о женитьбе был сам Финвэ.
Цитировать
но Мириэль не позволили вернуться к эльдар
Неверно. Она сама не захотела вернуться. «все, что она узнала, горько стало ей, и она не пожелала вернуться к своему народу.» История Финвэ и Мириэль
Цитировать
Как Валар могли допустить это? Ведь могли же они предвидеть чем все это закончится.»
Некоторые из них предвидели (Ниэнна). Но вот что говорится об этом:
«Они (Валар) должны были выбрать один из двух путей: приговорить Финвэ к лишению жены навечно, или позволить одному из Эльдар взять вторую супругу. Первое казалось жестокой несправедливостью и противоречило природе Эльдар. Второе же, как они полагали, было нарушением закона, и некоторые все еще придерживались этого мнения10. Концом Спора явилось разрешение на свадьбу Финвэ и Индис. Валар рассудили, что лишать Финвэ супруги – несправедливо, а Мириэль, упорствуя в своем отказе от возвращения, утратила все свои права, что у нее были в этом случае; ибо ныне она вольна была согласиться на исцеление ее тела Валар, в этом же случае фэа ее была смертельно уставшей, и излечить ее их силами было невозможно, и она была поистине «мертва», неспособна вновь стать живым эльфом из рода Эльдар.» (с) Шибболет Фэанора
Получается, что в любом случае Валар бы допустили несправедливость и любое решение несло в себе жестокость и беду. Финвэ тоже ведь мог исчахнуть от горя и умереть – почему никто не рассматривает эту возможность? Да и дальше говорится о том, что без детей Финвэ и Индис история эльфов много бы потеряла…
Цитировать
Финвэ все сделал неправильно. Как показала дальнейшая история Мириэль пожелала возвратиться, подожди Финвэ некоторое время и любовь бы сохранил и сынка»
Верно. Но самое интересное, что Мириэль захотела возродиться только когда услышала от мертвого Финвэ о событиях в мире живых… Не пришел бы – не услышала бы – не захотела бы? В общем, тут тоже не все ясно…
Цитировать
Ведь они не должны править эльфами
Как не они, когда Эру поставил их править Ардой?
Цитировать
Кого в Арде Исцеленной выберет Финвэ? И что станет с той кого он не выберет?
Мой вариант – Эру сольет Индис и Мириэль в одну личность (с их согласия).
Записан
Сильмариллион трудно читать только первые десять раз
"Финрод Фелагунд - благороднейший и наиболее любимый из всех потомков Финвэ..." (с) JRRT
Мой вариант – Эру сольет Индис и Мириэль в одну личность (с их согласия).
Помоему, это ужасно слить две независимые, свободные феа в одну. Вот это действительно искажение. Я думаю, что Финве будет с Индис, т.к. с Мириэль их пути окончательно разошлись по ее собственному выбору.
Записан
А жизнь только слово, есть лишь любовь и есть смерть. В.Цой.
Не совсем так. Финвэ именно что просил возможности жениться (или дать ему твердую надежду на возрождение Мириэль). Так что инициатором идеи о женитьбе был сам Финвэ. Неверно. Она сама не захотела вернуться. «все, что она узнала, горько стало ей, и она не пожелала вернуться к своему народу.» История Финвэ и Мириэль
Я вчера перечитал и соглашусь с тобой
Цитировать
Получается, что в любом случае Валар бы допустили несправедливость и любое решение несло в себе жестокость и беду. Финвэ тоже ведь мог исчахнуть от горя и умереть – почему никто не рассматривает эту возможность?
Но не меньшее ли зло будет, если пострадает только Финвэ, а не трое сразу? Смирился бы с рождением только одного Феанора и было бы все хорошо. Я думаю не зачах бы, ведь у него был любимый сын, которого надо было воспитать (сирота ). И впоследствии в выборе между сыном и женой он выбирает именно сына и уходит с ним в изгнание
Цитировать
Да и дальше говорится о том, что без детей Финвэ и Индис история эльфов много бы потеряла…
Это конечно да. Не было бы Финрода . Но и Феанор мог свершить столько, что и представить невозможно, разве что один Манвэ смог
Цитировать
Как не они, когда Эру поставил их править Ардой?
"Потому Валар стали скорее старейшинами и наставниками этих народов, чем их господами". А когда они принуждали это ни к чему хорошему не приводило (лишь в редких случаях). Я это имел ввиду
А по моему мнению, лучше бы Финвэ женился сразу на Индис . И не было бы никакого Феанора.
И вот тогдА бы всё было хорошо.
С другой стороны, нолдор не попали бы в Средиземье, следовательно, синдар бы быстро пали. Валар бы в конце концов одолели Мелькора, но с большими разрушениями. Люди и эльфы-нолдор не встретились бы, значит люди бы не познали свет и мудрость эльдар и были бы грубо говоря "злыми", Сау возобновил бы свою деятельность в Средиземье, захватил бы его и Валар опять пришлось бы драться, опять разрушения и прочее. Не было бы сильмариллей и значит Свет Древ навсегда исчез бы. Тоже не очень хорошая картина вырисовывается...
Судя по-всему, Феанор сильно раздражал Мелькора. Высокомерием своим, да навязчивым блеском трёх камушков, которые носил на себе. Не будь Феанора и его Сильмариллов, может и Мелькор был бы поспокойней, а если бы и пакостил -- то так, по-мелкому.
Но, предположим, что он все-таки загубил Древа ( которые, кстати, Сильмариллы бы не спасли в любом случае -- ибо Феанор Отказывался Их Отдать ). Тогда события могут развиваться так (напомню -- нет Феанора, Сильмариллов, ессно,тоже) : Финвэ не погибает. Он, вместе с двумя другими королями, учавствует в совете с Валар, у которых нет повода гневаться на Нолдор , и весь Валинор организованно отправляется на Войну Гнева. И Телери тоже идут . А т.к. они - многочисленный народ, то значитительно усиливают войско Валар. При Финвэ полководцами два его сына -- доблестный Нолофинвэ и мудрый Арафинвэ. И уже там, в Белерианде -- приключения, подвиги и достославные битвы. Нет ужасной клятвы, её многочисленных жертв, и Самого страшного деяния -- Убийства Эльфов Эльфами. Кстати, интересно узнать у Синдар (да и не только Синдар), погибших в Дориате и Гаванях : они рады приходу Нолдор, и в частности -- сыновей Феанора ? И какими словами думают об этом "Свете Амана" выжившие в этой резне, и родственники невинноубиенных.
А люди... Люди как были "злыми" так и остались -- хоть с Нолдор, хоть без них . И история трех Родов Эдайн плохо кончилась: вспомним Нуменор.
Так-что, по моему мнению, эльфийская история ничего бы не потеряла из-за отсутствия в ней Феанора и его "великого" творения, а только выиграла -- ибо Эльдар не предстали бы перед нами чудовищами, способными убивать друг друга. И в заключение. Оправдывая Феанора, вспомните слова Толкина (из "Хоббита"): Сколько погибло прекрасных "..весёлых эльфов, которым ещё бы жить да жить." И задайтесь вопросом -- оно того стоило ? Моё мнение : Нет.
« Последнее редактирование: 27-03-2008, 18:06:47 от Лори »
Судя по-всему, Феанор сильно раздражал Мелькора. Высокомерием своим, да навязчивым блеском трёх камушков, которые носил на себе. Не будь Феанора и его Сильмариллов, может и Мелькор был бы поспокойней, а если бы и пакостил -- то так, по-мелкому.
Мелькор да по-мелкому. Ни в жисть не поверю. Похищение Сильмарилей лишь увеличило эффект от проделанного в Валиноре. ИМХО, по-любому Мелькор бы старался погубить Древа и совратить нолдор. Последнее мне кажется тоже бы удалось, но масштаб был бы не как при Феаноре.
Цитировать
Финвэ не погибает. Он, вместе с двумя другими королями, учавствует в совете с Валар, у которых нет повода гневаться на Нолдор , и весь Валинор организованно отправляется на Войну Гнева. И Телери тоже идут . А т.к. они - многочисленный народ, то значитительно усиливают войско Валар. При Финвэ полководцами два его сына -- доблестный Нолофинвэ и мудрый Арафинвэ. И уже там, в Белерианде -- приключения, подвиги и достославные битвы.
Это все конечно верно, но последствия победы были бы ужасными: ведь Мелькор (так вернее, т.к. не было Феанора, не было бы Моргота) еще не ослабел до такой степени, в какой был в конце Первой Эпохи. Не было бы синдар, не было бы Друзей Эльфов, а значит и Эльронда, и Арагорна и некому было бы в Средиземье олицетворять мудрость и род людской не облагарожен влиянием эльдар.
Цитировать
А люди... Люди как были "злыми" так и остались -- хоть с Нолдор, хоть без них . И история трех Родов Эдайн плохо кончилась: вспомним Нуменор.
А "верные" тоже были "злыми" или нуменорцы Арнора и Гондора? Разве Арагорн не нужен был истории?
Цитировать
Так-что, по моему мнению, эльфийская история ничего бы не потеряла из-за отсутствия в ней Феанора и его "великого" творения, а только выиграла -- ибо Эльдар не предстали бы перед нами чудовищами, способными убивать друг друга.
История много чего потеряла. А вот про братоубийство это Вы правильно подметили
Цитировать
Сколько погибло прекрасных "..весёлых эльфов, которым ещё бы жить да жить."
А вот вам слова Манвэ: "Краса, дотоле невиданная явится в Эа"
« Последнее редактирование: 27-03-2008, 18:25:40 от Алмиэон »
А почему бы не быть и совершенно другому сценарию?
Финвэ второй раз не женится. Перетерпел бы как-нибудь. Тем более сказано, что эльфы любят один раз. И Феанорушка был бы единственным и любимым сыном. И не с кем бы не ссорился и не ожесточался из-за Индис и её детей. И на разговоры Мелькора не повёлся бы. Не было бы Форменоса, и, следовательно, смерти Финвэ. Может, и камни бы остались (а скорее всего так и было бы). И пошли бы Феанор с сыновьями в штурмовых отрядах с валарами и пр. И снсли бы Моргота как нечего делать (уж если Феанор на равных бился со стадом балрогов, то и остальным мало бы не показалось). Тогда, конечно, не было бы истории Берена и Лютиэн (+), но и не было бы Финрода, Фингона и Элронда, а это уже минус.
Как говорится была бы причина, а повод найдется. Не было бы детей Индис нашли бы еще козлов отпущения. А сильмарили Феанор бы создал, следовательно, Мелькор бы их желал, а Пламенный Дух ревновал их бы ко всем. Мелькор убивает Древа, похищает сильмарили и история повторяется вновь, только в этом случае у Феанора было бы меньше последователей.
А вообще так нехорошо: нашли виноватых в лице детей Индис и самого Финвэ. "Феанорушка" один черт был бы таким, таков его дух
Не было бы детей Индис нашли бы еще козлов отпущения
Дети Индис тоже вели себя далеко не блестяще, особливо Финголфин
Цитировать
А сильмарили Феанор бы создал, следовательно, Мелькор бы их желал, а Пламенный Дух ревновал их бы ко всем. Мелькор убивает Древа, похищает сильмарили и история повторяется вновь, только в этом случае у Феанора было бы меньше последователей.
Почему у Феанора будет меньше последователей? 100 пудово, что войско бы повёл папа Финвэ, а уж за ним пошли бы почти все.
Цитировать
А вообще так нехорошо: нашли виноватых в лице детей Индис и самого Финвэ. "Феанорушка" один черт был бы таким, таков его дух
Нет, блин, это Феанор виноват в том, что вообще родился! И что руки у него росли из того места, из которого нужно. И голова соображала будь здоров! Не вешалась бы Индис на вдовца, да и сам Финвэ мог бы и повременить с замужеством женитьбой
Дети Индис тоже вели себя далеко не блестяще, особливо Финголфин
Что же он плохого сделал? Он, по крайней мере, мечом не угрожал никому
Цитировать
Почему у Феанора будет меньше последователей? 100 пудово, что войско бы повёл папа Финвэ, а уж за ним пошли бы почти все.
А с чего ты решила, что Финвэ бы пошел? Не надо из него делать марионетку Феанора
Цитировать
Нет, блин, это Феанор виноват в том, что вообще родился! И что руки у него росли из того места, из которого нужно. И голова соображала будь здоров! Не вешалась бы Индис на вдовца, да и сам Финвэ мог бы и повременить с замужеством женитьбой
С чего ты решила, что у него детская психологическая травма? Он ко времени свадьбы Индис и Финвэ уже вышел из того возраста!
Не, эти товарисчи только ябедать и могли, жаба давила из-за мастеровитового сводного братца. Сами-то особо мастерством похвастать не могли...
Он, Финголфин, лишь взывал к королю, старшему и мудрейшему, чтобы тот прекратил это безобразие. Это гораздо более мудрый поступок, чем если бы он ответил тем же (и еще неизвестно, кто победил бы)
Цитировать
А с чего бы Финвэ не пошёл. Он Мелькора, насколько я помню, особо не уважал.
А где написано "Финвэ не уважал Феанора"? Это наверное и правда, но он все-таки стал бы полагаться на волю Валар, как в случае и с Индис
Автор
Записан
). И впоследствии в выборе между сыном и женой он выбирает именно сына и уходит с ним в изгнание
. Но и Феанор мог свершить столько, что и представить невозможно, разве что один Манвэ смог
