*
Аккаунт Гость
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Новости 06-07-2022, 18:32:38 
Внимание: регистрация новых пользователей временно прекращена.
Вы можете принять участие в обсуждениях на форуме Tolkien.su.
Статистика
Сообщений: 464813
Тем: 14011
Участников: 17069
Последний пользователь: aewojciakrobbi
НачалоПравилаВойтиРегистрация

Форумы Tolkien.RU  |  Основные форумы  |  Толкин, или туда и опять сначала  |  Тема: Финвэ: загубленная судьба? Или кто здесь жертва? 0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему. « предыдущая тема следующая тема »
Страниц: 1 ... 7 8 [9] Вниз Печать
Автор Тема: Финвэ: загубленная судьба? Или кто здесь жертва?  (Прочитано 34691 раз)
Juliana
Абориген
*****

Рейтинг: +80/-5
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 1116


Арфинг воинственный


Re: Финвэ: загубленная судьба? Или кто здесь жертва?
« Ответ #120 : 12-04-2008, 18:35:06 »

Цитировать
Так что, право имею.
По аналогии.
На фоне КК  Финрод действительно выглядит трусом, так как вообще не одержал ни одной победы, полководец был никудышний, и вообще ничего не сделал.
"Трус" и "не одержал победы" - это разные вещи, знаете ли. А то получается, что и Маэдрос и К - трусы, поскольку проиграли и Браголлах и Нирнаэт. Где Финрод повел себя как трус - в Дагор Браголлах? На совете в Нарготронде? На Тол-ин-Гаурхот?

И лично я поведение феанорингов в Браголлах трусливым не считаю. Они не смогли выстоять - но это не значит, что они струсили.

И вообще, тут какая-то странная тенденция наблюдается: Феанор против Валар бунтует - хорошо, Галадриэль бунтует - плохо. Где логика? 
Записан

Сильмариллион трудно читать только первые десять раз

"Финрод Фелагунд - благороднейший и наиболее любимый из всех потомков Финвэ..." (с) JRRT
Алмиэон
Абориген
*****

Рейтинг: +86/-6
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1593


WWW
Re: Финвэ: загубленная судьба? Или кто здесь жертва?
« Ответ #121 : 12-04-2008, 18:44:17 »

"ККК и АА тоже ничего не сделали, полководцы тоже никудышные, трусы."
Так что, право имею.
По аналогии.
На фоне КК  Финрод действительно выглядит трусом, так как вообще не одержал ни одной победы, полководец был никудышний, и вообще ничего не сделал.
Если уж пошло такое передергивание, то скажу, что я не первый это начал, это мой ответ вот на это:
Цитировать
Цитировать
А фиг его знает, ни одной победы, сидел в Нарготронде. И король никудышний и полководец фиговый. Начерта в Средиземье поперся?
Мои слова: Ха, именно Финрод первым встретил людей и заключил с ними союз.
ККК и АА тоже ничего не сделали, полководцы тоже никудышные, трусы.

Так что давайте без оскорблений героев. Я впредь не буду прямо оскорблять феанорингов, но и прошу без оскорблений в адрес героев со стороны оппонента

Остальное позже

Записан
corrina
Втянувшийся
**

Рейтинг: +14/-11
Offline Offline

Сообщений: 188


Re: Финвэ: загубленная судьба? Или кто здесь жертва?
« Ответ #122 : 12-04-2008, 18:53:01 »

Цитировать
"Трус" и "не одержал победы" - это разные вещи, знаете ли. А то получается, что и Маэдрос и К - трусы, поскольку проиграли и Браголлах и Нирнаэт. Где Финрод повел себя как трус - в Дагор Браголлах? На совете в Нарготронде? На Тол-ин-Гаурхот?

Вообще речь идет о полководческих талантах. Их у Финрода, в отличие от Келегорма, Маэдроса или Финголфина не наблюдается.
А трусом я его назвала по аналогии.

Цитировать
И вообще, тут какая-то странная тенденция наблюдается: Феанор против Валар бунтует - хорошо, Галадриэль бунтует - плохо. Где логика?

Да тенденция вообще какая-то странная. Феанор Сильмариллы не дает - мерзавец, да как он смеет. Телери корабли зажали - имеют право.
Феаноринги, завладевших их имуществом убивать не смеют, так как они все-таки родичи, а не Моргот. Телери, завладевших их имуществом убивать имеют право, несмотря на то что это их родичи.
Валар, нарушивших запрет на возвращение в Валинор не только имеют право топить но еще и запрещают спасать, и ничего несмотря на этот факт они благие. А вот Феаноринги, нарушивших запрет на владение Сильмариллами (а предупреждали), убивать не имеют права потому убийцы и нет им прощения.
И т.д.
Где логика?
 Undecided

Цитировать
Если уж пошло такое передергивание, то скажу, что я не первый это начал, это мой ответ вот на это:

Цитировать
Цитировать
А фиг его знает, ни одной победы, сидел в Нарготронде. И король никудышний и полководец фиговый. Начерта в Средиземье поперся?
Мои слова: Ха, именно Финрод первым встретил людей и заключил с ними союз.
ККК и АА тоже ничего не сделали, полководцы тоже никудышные, трусы.


Может врать не надо? Я Финрода трусом до вашего пассажа не называла.
А то что полководец он был никакой, по сравнению с тем же Келегормом, - это факт.
Записан
Juliana
Абориген
*****

Рейтинг: +80/-5
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 1116


Арфинг воинственный


Re: Финвэ: загубленная судьба? Или кто здесь жертва?
« Ответ #123 : 12-04-2008, 19:05:59 »

Вообще речь идет о полководческих талантах. Их у Финрода, в отличие от Келегорма, Маэдроса или Финголфина не наблюдается.
Ага, значит, остальные пятеро феанорингов - тоже никудышные полководцы? Хорошо, запишем.
А трусом я его назвала по аналогии.
То есть, проявили пристрастность. И еще тут что-то говорите о широте своих взглядов! Ну-ну.
Да тенденция вообще какая-то странная. Феанор Сильмариллы не дает - мерзавец, да как он смеет. Телери корабли зажали - имеют право.
Сильмарили и корабли - разные вещи. Одно дело - свет для всего мира, и другое - корабли для достижения личной мести, при том, что этот поход принесет самим нолдор гибель. И если уж по Вашему мнению Феанор имел право не отдавать Сильмарили, то и тэлери имеют право не отдавать корабли. Уж признайте это как факт!
Феаноринги, завладевших их имуществом убивать не смеют, так как они все-таки родичи, а не Моргот. Телери, завладевших их имуществом убивать имеют право, несмотря на то что это их родичи.
Неверная аналогия. Ни Берен, ни Диор, ни Эльвинг не НАПАДАЛИ на феанорингов, чтобы отобрать Сильмарили. Вы вообще разницу между обороной и нападением понимаете или нет?
Валар, нарушивших запрет на возвращение в Валинор не только имеют право топить но еще и запрещают спасать, и ничего несмотря на этот факт они благие.
Потому что до этого запрета было совершено убийство на земле Валар. Это - наказание.
А вот Феаноринги, нарушивших запрет на владение Сильмариллами (а предупреждали), убивать не имеют права потому убийцы и нет им прощения.
А что, у феанорингов кого-то тэлери убили перед этим?

Опять же, если Вы так кичитесь широтой и беспристрастностью своих взглядов - зачем же повторяете "ошибки" (как Вы считаете) своих оппонентов?
Записан

Сильмариллион трудно читать только первые десять раз

"Финрод Фелагунд - благороднейший и наиболее любимый из всех потомков Финвэ..." (с) JRRT
corrina
Втянувшийся
**

Рейтинг: +14/-11
Offline Offline

Сообщений: 188


Re: Финвэ: загубленная судьба? Или кто здесь жертва?
« Ответ #124 : 12-04-2008, 19:13:03 »

Цитировать
Сильмарили и корабли - разные вещи.

Абсолютно идентичные.

Цитировать
Одно дело - свет для всего мира, и другое - корабли для достижения личной мести

Свет для всего мира? Ну-ну, Валар требовали Сильмариллы для возрождения своих Древ, которые работали только для Валинора, о Свете для всего мира речи не шло.
А вот корабли - это другое дело, они были нужны для преследования Моргота. А корабли не являлись единоличной собственностью телери, древесина была всеобщая.

Цитировать
при том, что этот поход принесет самим нолдор гибель

Поход ради благой цели стоит выше, не так ли?

Цитировать
И если уж по Вашему мнению Феанор имел право не отдавать Сильмарили, то и тэлери имеют право не отдавать корабли. Уж признайте это как факт!

Так может и вы признаете как факт, что если по-вашему мнению Феанор не имел права единолично владеть Сильмариллами, то и телери не имели права единолично распоряжатся кораблями.

Цитировать
Неверная аналогия. Ни Берен, ни Диор, ни Эльвинг не НАПАДАЛИ на феанорингов, чтобы отобрать Сильмарили. Вы вообще разницу между обороной и нападением понимаете или нет?

Берен украл Сильмарилл, следовательно, повел себя подобно Морготу. Остальные уже присвоили его себе.Следовательно украли у Феанорингов их имущество.
Феаноринги хотели вернуть украденное пусть им и пришлось бы убивать родичей.
Нолдор нужны были корабли, они хотели  попросили о помощи - телери  ее не оказали, в дальнейшем при попытке взять корабли без разрешения были сброшены с кораблей, телери предпочли убивать родичей, а не оказать помощь.

Цитировать
Потому что до этого запрета было совершено убийство на земле Валар. Это - наказание.

Аман часть Арды, а Арду завещал своим Детям Эру, так что Валар себе кроме Света еще и материк присвоили.
Феанор тоже обещал наказать всякого, кто прикоснется к Сильмариллам, потому что до этого один из Валар убил его отца. Это - наказание.

Цитировать
А что, у феанорингов кого-то тэлери убили перед этим?
А что нолдор убили кого-то из Валар, перед вынесением Проклятия?

Цитировать
Опять же, если Вы так кичитесь широтой и беспристрастностью своих взглядов - зачем же повторяете "ошибки" (как Вы считаете) своих оппонентов?

Не повторяю, а провожу аналогию. Отвечать на то, что оппонент выдает, смысла не имеет.
« Последнее редактирование: 12-04-2008, 19:43:52 от corrina » Записан
Алмиэон
Абориген
*****

Рейтинг: +86/-6
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1593


WWW
Re: Финвэ: загубленная судьба? Или кто здесь жертва?
« Ответ #125 : 12-04-2008, 21:56:32 »

С чего вы взяли, что говорилось про то, что она дралась с воинством Феанора?
Толкин ясно говорит, что дралась она с Феанором, а не с его воинством. Так что не надо врать.
Кто как понимает слова Толкина...

Цитировать
Феанор ее мысли не читал и отлично видел, что в Альквалонде она хотела его убить.
Опять же разное понимание текстов...

Цитировать
Так вы сами об этом рассказали
"Она была в Гаванях, потом свалила с Келеборном и не слышала Пророчества Севера"
Я говорил "свалила", а не "сбежала".

Цитировать
Уход от ответа. Ваша любимая фишка, когда вас просят ответить за базар. Вы заявили, что королям позволено все, в пределах допустимого. Я попросила уточнить, что значит "в пределах допустимого". И тут вы встаете в позу и заявляете, что на глупые вопросы не отвечаете.
А зачем тогда Вы говорите глупости?
Это Вы задаете глупые вопросы. "в пределах допустимого" - это значит то, что не противоречит этическим принципам.

Цитировать
1.Откуда цитата?
Из "Истории Галадриэль и Келеборна"

Цитировать
2.И как ее успехи в распространении влияния на восток?
Сама она свалила на Восток. Остальные просто не вняли ей и за это поплатились.

Цитировать
3. Прежде чем, куда то распространятся необходимо обезопасить тылы, и судя по тому, что Галадриэль этого не знала, говорить о ее мудрости весьма преждевременно.
Тылы были более-менее прикрыты после Дагор Аглареб, вот и надо было проводить переселение: сначала мирные, потом войско.

Цитировать
Валар частенько ошибались - например, когда выпустили Моргота. Так что верить им на слово весьма затруднительно.
Ошибался Манвэ, Намо ничего не сказал. Уж ему-то можно поверить, к тому же и Ульмо знал, что без помощи Валар им не одолеть Моргота.

Цитировать
Если думать логически, она быть там должна, иначе как бы она отвергла?
Она отплыла в Средиземье и прибыла туда раньше Феанора, значит не было ее там. Возможно, что ее де-факто приписали к тем, кто отверг.

Цитировать
Если она была менее умна, то как она могла быть более мудра?
Представьте себе и такое бывает...

Цитировать
Чего? Того, что нисси не уступали нэри?
Да, жду примеров.

Цитировать
Тогда приведите примеры каким атлетам и мудрецам не уступала Галадриэль?
По-видимому многим, по крайней мере не делается оговорок.

Цитировать
Примеры?
Столько примеров доблестных мужей и ни одной женщины: Финголфин, Маэдрос, Фингон, Тургон, Эльронд и т.д.

Цитировать
Нерданель, во всяком случае, под проклятие не попала. Что доказывает, что она была мудрее Галадриэль.
Галадриэль случайно попала, из-за того же Феанора. Манвэ ей почти разрешил, да тут Феанор все испортил.

Цитировать
Мудрая - эпитет Нерданель.
Где Мудрая - является эпитетом Галадриэль?
Зато про мудрость Галадриэль говорится в цитате и в письмах Толкина.

Цитировать
Нерданель.
Какие примеры использования этого дара у Нерданэль?

Цитировать
Леголас - эльф со всеми вытекающими пороками, включая море с его зовом. То, что для Арагорна - это был единственный правильный путь не факт. Она лишь предложила.
Как она могла знать, что Леголаса к Морю занесет? И Арагорну она абсолютно верное посоветовала.

Цитировать
А Где это Галадриэль дралась лучше Келеборна? Она принимала участия в боевых действиях? Примеры?
В Дол-Гулдур вместе с войском шла и даже стены обрушила. Никто из эльфов подобного не вытворял, даже глубокоуважаемопочитаемый вами Феанор.

Цитировать
Лориэн защищало и облагораживало Кольцо, созданное Келебримбором. Так что Лориэн своим процветанием обязан не Галадриэли, а уму Келебримбора.
Кольцо еще нужно уметь применить. Что-то Лориэн называют самым прекрасным местом, а не Имладрис.

Цитировать
С чего Вы взяли, что она была автором плащей, Зеркала, и она Свет Эарендила поймала? Цитату.
"ткала плащи со своими прислужницами", "Зеркало Галадриэль с водой из ее источника", "Вода из моего источника, пронизанного лучами Света Эарендиля".

Цитировать
Наоборот. Атани оказались такими мерзавцами, что предали ради награды в виде земель, своих достойных Лордов.
Мерзавцы предавали мерзавцев, ничего удивительного нет.
Фингона, Финрода и Маэдроса атани не предавали.

Цитировать
Да-да. очень верен. Верность у Беорова рода измерялась в оплате. Например, вассальная помощь во время боевых действий была оценена как жизнь эльфийского короля.
Захотелось Берену женится пришел и потребовал в оплату за вассальную помощь - Сильмарилл. С остальными нолдор такое бы не прокатило, только с придурком Финродом.
Никто Финрода за язык не тянул.
Да верность рода Беора Финроду была самой большой. Жить в суровой земле и принимать на себя главный удар нелегко.

Цитировать
1. Это заслуга командиров погранслужбы.
Которые назначаются королем

Цитировать
2. Недоступные места.
Совсем уж недоступные  Grin. Может еще и непроходимые? Извините, но городите чушь. Это все благодаря бдительности эльфов Нарготронда под предводительством умного, сообразительного и мудрого Финрода Фелагунда.

Цитировать
Тут Финрод обязан Тинголу, который указал место для строительства.
Тинголу респект!

Цитировать
Они отбросили тяжеловооруженных нолдор руками?
"стали угрожать им камнями и натянули свои эльфийские луки" (Исход нолдоли)
Хе-хе, УС. Может не будем использовать такие слишком уж расходящиеся источники, а то там такое можно подчерпнуть...

Цитировать
Если бы не это, они бы и спрашивать не стали.
Бред, какие доказательства?

Цитировать
Он - брат Манве.
И что? Карантир (Куруфин, Келегорм) брат Маэдроса. Но это не значит, что должны не любить и ожидать от Маэдроса подобного из-за Карантира (Куруфина, Келегорма).

Цитировать
Цитату. С таким же успехом можно сказать, что сразил он его с помощью Сильмарилла.
Нетю цитаты, и у вас ее нет. Так что гадать не будем.
« Последнее редактирование: 13-04-2008, 10:24:27 от Алмиэон » Записан
corrina
Втянувшийся
**

Рейтинг: +14/-11
Offline Offline

Сообщений: 188


Re: Финвэ: загубленная судьба? Или кто здесь жертва?
« Ответ #126 : 13-04-2008, 17:38:47 »

Цитировать
Кто как понимает слова Толкина...

Слова Толкина. А теперь скажите, где у Толкина говорится, что Галадриэль дралась против войска нолдор?
Или Вы приписываете текстам Толкина то, чего там и в помине нет?
Жду цитаты по-прежнему.

Цитировать
Опять же разное понимание текстов...

Опять же приписывание текстам того, чего там и в помине нет, с вашей стороны.

 

Цитировать
Я говорил "свалила", а не "сбежала

Объясните этимологическое значение слова свалила. Я считаю, что свалила и сбежала - синонимы.

Цитировать
Это Вы задаете глупые вопросы. "в пределах допустимого" - это значит то, что не противоречит этическим принципам.

Глупые ответы даете вы:
"Опять же разное понимание текстов..."

В чем заключаются этические принципы, если мы по - разному понимаем тексты? Я так полагаю, что и этические принципы будут разными.
В чем они заключаются лично для вас?

Цитировать
Сама она свалила на Восток. Остальные просто не вняли ей и за это поплатились.

Сразу после Дагор Аглареб?  Shocked Откуда инфа?

Если бы остальные ей вняли и побежали за ней, Моргот побежал бы туда же и Галадриэль вкупе со всеми поплатилась бы за свой идиотский совет. Женская логика - абсолютное незнакомство с оборонительной  стратегией и искусством войны.

Цитировать
Тылы были более-менее прикрыты после Дагор Аглареб, вот и надо было проводить переселение: сначала мирные, потом войско.

Тылы должны быть прикрыты не более-менее, а абсолютно, и с гарантией, иначе вам ударят в тыл в самый неподходящий момент.

Кольцо было не замкнуто и в любой момент могло быть прорвано.
А теперь объясните, кто бы прикрывал тылы если бы войско, переселяясь, показало бы свой тыл противнику?? Undecided

Цитировать
Ошибался Манвэ, Намо ничего не сказал. Уж ему-то можно поверить, к тому же и Ульмо знал, что без помощи Валар им не одолеть Моргота.

Итак, оказывается Намо все знал и молчал? Как подло.

Ну что ж, если Намо так подл, то скорее всего, что своими Проклятиями он ставил целью запугать нолдор, но необязательно он говорил правду. Ибо в Нирнаэт, Моргота могли бы сокрушить и без помощи Валар, виновато предательство вастаков и нежелание принимать участие в битве Тингола с Ородретом, а также пораженческие настроения Галадриэль.

Цитировать
Она отплыла в Средиземье и прибыла туда раньше Феанора, значит не было ее там. Возможно, что ее де-факто приписали к тем, кто отверг.

Толкин приписал? Ну что ж, значит Толкин очередной раз соврал, по-вашему мнению Wink

Цитировать
Представьте себе и такое бывает...

Глупый ответ, голословное заявление.
 Что такое ум и что такое мудрость, по-вашему мнению? Если не можете ответить, то значит не знаете.

Цитировать
Да, жду примеров.

По-видимому много, по крайней мере не делается оговорок. Wink Smiley

Цитировать
По-видимому многим, по крайней мере не делается оговорок.

Жду конкретных примеров. Wink Smiley

Цитировать
Столько примеров доблестных мужей и ни одной женщины: Финголфин, Маэдрос, Фингон, Тургон, Эльронд и т.д.

Доблесть этих мужей подтверждена - участвовали в боях.
Пример войн, в которых Галадриэль принимала личное участие?

Если в текстах упоминается лишь о трех женщинах-нолдор - это означает, что в Белерианде проживало только три женщины-нолдо? Wink

Цитировать
Галадриэль случайно попала, из-за того же Феанора. Манвэ ей почти разрешил, да тут Феанор все испортил.

Манве ей все-таки не разрешил. Почти не считается.
И вообще, как вы любите говорить, каждый толкует слова Толкина по-своему. Wink

Цитировать
Зато про мудрость Галадриэль говорится в цитате и в письмах Толкина.

Зато только Нерданель называется Мудрой. А слова Толкина каждый толкует по-своему. Wink

Цитировать
Какие примеры использования этого дара у Нерданэль?

Какие примеры использования этого Дара у Галадриэль?

Цитировать
Как она могла знать, что Леголаса к Морю занесет?

А куда шли Хранители?

Цитировать
И Арагорну она абсолютно верное посоветовала.

Ну и что? А кто Арагорну вообще в этот поход посоветовал отправится?

Цитировать
В Дол-Гулдур вместе с войском шла и даже стены обрушила.

Нигде несказано, что она делала это самолично, вполне могла приказать это сделать  воинам . Как там, она у вас ведь не дралась против Феанора, так и тут войско Галадриэль и Келеборна сокрушило стены.
Да и не сказано, что этим войском она руководила, только шла рядом.

Цитировать
Кольцо еще нужно уметь применить. Что-то Лориэн называют самым прекрасным местом, а не Имладрис.

Инструкция по применению - Общение с Келебримбором помогло. Он ведь был к ней неравнодушен, а не к Элронду, вот она и использовала этот момент. Smiley

Цитировать
"ткала плащи со своими прислужницами"

Следовательно, не она одна умела ткать эти плащи, раз этим еще и прислужницы занимались.

Цитировать
"Зеркало Галадриэль с водой из ее источника",

Где сказано, что это Зеркало - ее производства?
И каким образом вода и источник могут быть ее личной собственностью?

Цитировать
Вода из моего источника, пронизанного лучами Света Эарендиля".

Ну и что? Любой, объявивший этот Источник своим, мог заявить, что поймал Свет Эарендила.

Цитировать
Мерзавцы предавали мерзавцев, ничего удивительного нет.

Следовательно:
Валар были мерзавцами, раз их мерзавец Мелькор натянул.

Финрод был мерзавцем, раз его собственный народ оставил.

Лютиэн была редкой мерзавкой, - Даэрон ее аж дважды предал.

Да что там говорить, - все там были мерзавцы. Cheesy

А вот Мелькора никто ни разу не предал, - замечательная была личность, оклеветали только мерзавцы Валар Cheesy

Ваша позиция совершеено ясна.


Цитировать
Никто Финрода за язык не тянул.

Конечно не тянул, поэтому Финрод и был идиотом да еще и мерзавцем, по-вашим критериям.

Цитировать
Да верность рода Беора Финроду была самой большой. Жить в суровой земле и принимать на себя главный удар нелегко.

Никто не заставлял их жить в суровой земле и принимать на себя главный удар.

Цитировать
Которые назначаются королем

Советники хорошие были, у многих бездарных королей это бывает. К полководческому таланту это не относится.

Цитировать
Совсем уж недоступные  . Может еще и непроходимые?

Почему Нарготронд называется сокрытым городом? Huh
Чушь городите, погранслужбы были у всех, но сокрытыми назывались только Гондолин с Нарготрондом.

Цитировать
Извините, но городите чушь. Это все благодаря бдительности эльфов Нарготронда под предводительством умного, сообразительного и мудрого Финрода Фелагунда.

 Неет, Вы сами намекнули на то, что Финрод был мерзавцем раз его предали. Wink

И где же Финрод самолично охранял границы Нарготронда? Ему, извиняйте, некогда было, он все больше путешествовал, с людями там разными общался, с пожилыми дамами беседовал с умным видом. А Нарготронд был просто скрыт, иначе никакие погранслужбы не помогли бы, как только мостик соорудили, тут и взял их Моргот тепленькими.

Чушь городите. Все это благодаря бдительности войска КК, усилившего охрану Нарготронда под предводительством умных, сообразительных и мудрых сыновей Феанора. Wink


Цитировать
Тинголу респект!

Мудрость и сообразительность Тингола очевидна. Финрода - нет.

Цитировать
Хе-хе, УС. Может не будем использовать такие слишком уж расходящиеся источники, а то там такое можно подчерпнуть...

При условии, что и Вы также не будете использовать слишком уж расходящиеся источники, например, насчет Галадриэль.

А так, одно другому не противоречит. Или вы хотите сказать, что телери нолдор в море голыми руками сбросили?

Цитировать
Бред, какие доказательства?

А зачем требовать Сильмариллы, зная что их уже нет? Подлость Валар беспредельна.
Мало того что мерзавцы так еще и подлецы. Smiley

А доказательства я у вас уже давно требую, только ответов в волнах все не видно, целый список набрался.

Цитировать
И что? Карантир (Куруфин, Келегорм) брат Маэдроса. Но это не значит, что должны не любить и ожидать от Маэдроса подобного из-за Карантира (Куруфина, Келегорма).

А что, неужели Маэдроса любили? Кто? Доказательства и примеры.

Из-за КК Ородрет с Тинголом отказались присоединится к Союзу Маэдроса. Так что с точки зрения последних брат отвечает за брата.

Цитировать
Нетю цитаты, и у вас ее нет. Так что гадать не будем.

Будем-будем.

"Кто как понимает слова Толкина..."

"Опять же разное понимание текстов..."

Записан
Страниц: 1 ... 7 8 [9] Вверх Печать 
Форумы Tolkien.RU  |  Основные форумы  |  Толкин, или туда и опять сначала  |  Тема: Финвэ: загубленная судьба? Или кто здесь жертва? « предыдущая тема следующая тема »
Перейти в:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!
Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru
© 2007 WWWесь Tolkien по-RUсски
Страница сгенерирована за 0.129 секунд. Запросов: 20.