Любимый Эльф

[Lliumara]

Без проблем. Так послали, что нолдор, при попытке вернуться, топли на подходах к Аману, а Ульмо даже запретили их спасать

.
С одной оговоркой. Послали одних - непокорных. А покорные так и остались сидеть у тронов, петь осанны да ноги лобызать. Селекционеры

Доподлинно известно только то, что после того как Сильмарилл попал к Тинголу, кровь в Эндоре полилась рекой и обо всех союзах пришлось забыть

Это только одна открытая карта из колоды. Но никто не может сказать какой бы была следующая - все на уровне ИМХов. Кровь в Эндоре лилась и до прихода нолдор, и во время их прихода, и после. Тингол бы и так не согласился на союз с Феанорингами после Альквалондэ. Хотя да, Берен бы сильно облегчил Морготу жизнь, если бы не ВГ - эльфы сами себя перерезали. Но с другой стороны, кто знает, был бы Моргот так легко побежден, будь у него все три сильмарилла?

Видимо преступление Моргота меньше, или поблажку, как брату сделали – по блату

У вас есть другие варианты?

Это и был мой вариант

Только вот Эру в дела Арды не вмешивается, если сильно не попросят. Вряд ли Валар просили чтобы их наказали.

Ой ли? А как же ведомые судьбой? Вмешивается. Иначе бы эта игра для него потеряла смысл. Чтобы просить наказания, надо хотя бы чувствовать себя виновным. А Валар, помоему, этого не чувствуют.

[Алмиэон]

corrina

Необязательно. Оплакивают также и невозвратное прошлое, чтобы жить дальше в новых условиях. Я тоже часто жалею о прошлом, но это совершенно не значит, что я желаю его возвращения.

Древа не простые, это фактически символ благой жизни. Если бы я был обеспечен, а потом вдруг обеднел, причем неизвестно к чему бедность приведет, я желал бы возвращения своего состояния. И думаю так же многие

Это право Феанора.

Разумеется, и он может либо сам владеть этим светом, либо поделиться им со всем Аманом

Кстати, не дадите цитату где указывается, что Свет Древ был лучше всех, а то утверждение голословное.

Вам Juliana в ЖЖ приводила о том, что Свет Древ правил Искажение

Свет, исходивший от Сильмариллов, был прекраснее чем Свет Древ.

В данном случае, я считаю, количество (то есть площадь покрытия светом) важнее, нежели качество. Хотя Свет Древ ненамного менее прекрасен, чем у сильмарилей

Ну это, как мы выяснили, исключительно заслуга Мелькора. А также очередное подтверждение, что все лучшее Валар делали для себя.

Это не заслуга Мелькора, это заслуга Валар, противостоящих ему. Неужели слава героев слава не их, а тех с кем они сражаются?

Неужели они поделились этим Светом со всей Ардой. Цитату.

Солнце же все-таки отправили. А вдруг эльфы Средиземья хотели больше подзвездных сумерек, ведь они в них родились. А людей тогда и не было

Ну, суждено также то, что Мелькор Древа загасит.

А вы уверены, что Мандос знал об этом? Цитату

Если бы Мелькор не вырубил Свет в Валиноре, то и Солнца с Луной не было бы, соответственно. Наверное так суждено.

Если бы Валар поступали как Мелькор, то Света вообще не было бы и Эрухини были бы рабами  

Они и послали далеко и надолго.

К чему этот фарс?

Значит Валар осознанно пошли против Эру, так как тот ясно сказал, что Арда – Дом квенди и атани. И у Валар никаких привилегий перед пришедшими позже не было.

Я тоже могу, например, сказать приемному ребенку, что моя квартира станет для него домом. И я лишусь всех прав?

Да, вот этому конечно же могли научить только нолдор. Производство оружия – вещь хорошая и полезная. Видно Мелькор и его сторонники в этом деле имели значительно меньше познаний,чем аманские эльфы.

"И все же древние аданы скоро научились у эльдаров всем знаниям и искусствам, какие только могли перенять, и сыны их обрели искусность и мудрость, превзойдя всех прочих людей, что еще обитали за горами, на востоке, не видели эльдаров и не смотрели в лица тех, кто зрел свет Валинора".
Надеюсь Вы Толкину верите

Правильно, учились. То есть получили образование. Стали самыми умными, а не мудрыми.

Толкин:
"А народ его звался синдар, Сумеречными Эльфами озаренного звездами Белерианда; и, хотя были они мориквэнди, под владычеством Тингола, учась у Мелиан, они стали прекраснейшим и самым мудрым и умелым народом Средиземья.

А что заставляло Валар помалкивать о людях? Ведь вроде как их пробуждение близилось. А раз Намо молчал, значит сам не знал.

Разве они знали, когда люди пробудятся?

Где это Мелькор солгал?

Да на каждом шагу

Если бы не эта парочка, Феаноринги собрали бы всех жителей Средиземья в союз, и сокрушили бы Ангбанд и вместе с этим вернули бы себе Сильмариллы.

Неа, без помощи запада это невозможно

А Берен и Лютиэн поставили крест как на Союзе, так и спровоцировали кровопролитие меж эльфами в дальнейшем.

Союз? Не смешите. Без их подвига, Маэдрос так и пребывал бы в унынии и Моргот поодиночке разбил бы эльфов

Объясните почему? Потому что на это воля Эру?

Это такие принципы, видимо, введенные Эру

По Форменосу, видимо.
А бродят – кочевники, только это не мешает им увеличивать свою численность.

Еще до Форменоса

Ну, точно также можно выпустить и Феанорингов через некоторое время. И что с того? Время – понятие растяжимое.
Намо четко сказал: «и ваши бесприютные души придут тогда в Мандос. Долго вам жить там, и тосковать по телам, и не найти сочувствия, хотя бы все, кого вы погубили, просили за вас. »

В чем проблема? Пожизненное дали Феанора разве что

За все хорошее посадили в Мандос на три эпохи с последующим сочувствием Манве и освобождением.

Мелькор же якобы покаялся

Феанора же до конца Арды.

Все вопросы к Эру

А эльфов за Исход посадили в Мандос на неопределенное время с добавлением «хотя бы все, кого вы погубили, просили за вас.»
Почему Мелькор получил сочувствие и прощение, а эльфы – нет.

А может быть меньше 3000 лет они там бы сидели

И нолдор поверили, что Мелькор раскаялся. Все, кроме Феанора. Следовательно, Феанор дальновиднее и мудрее Валар.

Ну-ну, Феанор его просто не слушал, потому что был слишком горд, чтобы спрашивать совета. Однако, ложь распознать не смог

Почему наказание не постигло Валар, которые освободили Мелькора, а значит несут ответственность за его преступления?

Судья тоже несет ответственность за поступки человека, вышедшего из тюрьмы, или кто-то еще несет?

Так что были у Манве преступления.

Это не преступления, потому как он король и справедливо судит

Запрет на любое проявление недоверия к власти и есть тирания, неограниченная власть к ней и ведет.

Голословие, доказательства что был запрет?

Ага, предупредили, что в случае если эльфы предупреждению не подчиняться, будут их Валар убивать, если будет нарушен запрет на возвращение в Валинор.

Зачем Вы, как бы это помягче сказать, обманываете? Валар сказали, что будут убивать эльфов?

Ему нужно было повернуть тем более КК хорошо расписали что его ждет.

Это недоказано, потому как Финрод пошел практически один.

[Алмиэон]

corrina

Ну я ж говорю - тирания. За непослушание – смерть.   

Не Валар убивали эльфов

Я тоже знаю, что такое тирания. При ней эльфы пикнуть бы смели, только кончилось для них это весьма печально.

Нет, эльфы пикали и ничего им не было

Откуда у Вас сведения о том, что такого  не было в Ангбанде? Вы там были?

А это нетрудно предположить

А заодно ссылать и убивать, тоже за непослушание.
Так я и говорю – тирания.

Их не убивали и не ссылали

Закон о наместничестве в студию.
Власть наместника ограничивается. А тут у «наместников» власть неограниченная.

"Одежды у него голубые, и голубым огнем сияют глаза, а скипетр его - из сапфиров, которые сотворили нолдоры; он - наместник Илуватара, Король мира Валар, эльфов и людей и главный защитник его от лиха Мелькора"
При неограниченной власти Валар могли бы просто не выпускать эльфов или там же перебить

Вы же сами подтвердили, что Валар Финве низложили.

Не приписывайте того, что я не говорил

Что и неудивительно - проживание в чужом жилище требует оплаты, вот эльфы и были вынуждены оплачивать свое проживание.

Домыслы

О каких эльфах? Масса эльфов живет на территории Средиземья и о них Валар заботы не проявляли.
А заботились они об эльфах также, как мы о домашних животных: сытые, обутые, одетые и должны слушаться хозяина.

Вы заставляете домашних животных Вас слушаться?

У Вас есть предположения кто их изобрел?

Что ж он тогда эти безусловно необходимые для войны вещи оставил? Феанор вроде не был настолько глуп

Ну, в принципе, и Древа не Йаванна изобрела.

Именно она

А Древа Йаванна вырастила?

Да, и это видели все

Да и с чего вы взяли, что все эльфы не слушали Мелькора?

Потому что ни один эльф добровольно врагу не служил

Театральное представление для Эру – предложение недавно проснувшимся людям искать черную кошку в темной комнате, за ошибку - суровое наказание. Да, очень добрый Эру.

Эру очень добрый

И с чего выбирать? Ну голос и что? Мало ли у кого какие глюки могут быть. Причем эти сказки о голосе не могут быть достоверными. Это - сказки, устное народное творчество. И чей это голос достоверно известно быть не может,  Эру никто не видел. И Эру себя никак не проявлял.

Исторический подход? Сейчас начну говорить, что Феанор ничего не изобретал. А глюки походу у всех людей? Причем не раз?

Кем он был назначен? Валар?

Эру естественно

Высочайшее разрешение Эру о вышвыривании Мелькора из Арды в студию.

"Это значит, что Моргота поместили вне Пространства и Времени, вообще вне Эа; но такое действие предполагает прямое вмешательство Эру (по просьбе Валар или без таковой)".

Приказывать и  карать  только им позволено, а подданным разрешено лишь, затаив дыхание, слушать исполненные мудрости речи Великих, и не дай бог усомниться в их честности и праведности, кара настигнет незамедлительно.

Не утрируйте, сомневающихся никто не наказывал

Если Владыка имеет право лишать жизни подданных за непослушание – он тиран. О чем я и говорю.

За преступления

А кто губил большинство народа?

Слуги Моргота и он сам

Ему кто-то запрещал?

Благородство и какое-то наитие видимо

Голословие. Кого Мелькор предал и где солгал?

Мелькор предавал и людей, и эльфов, и Валар

А что касается убийцы, то Валар убили достаточно эльфов, чтобы считаться убийцами.

Валар целенаправленно не убивали эльфов. Мелькор же просто из злости и собственного ничтожества и зависти

Видимо этот нарготрондский плен ей нравился, вот она и не стремилась сбежать.

Папин плен на дереве, вряд ли в Нарготронде такой же, тем более усыпи она хоть весь Нарготронд, Хуана бы не смогла зачаровать

Где сказано, что телери отказали нолдор в помощи, потому что Валар были умнее?

Это можно предположить, "воля Валар"

Что мешало Валар перед требованием снять с Феанора все обвинения, и говорить с ним как со свободным, а не как с изгнанником?

Думаете вся проблема в этих формальностях?

Это приказ  неравноправному партнеру в форме вопроса. А не просьба. Учите английский. И не пользуйтесь кривыми переводами.

Это сказал Манвэ? Или Аулэ не оборвал Тулкаса?
Слова Манвэ: "Then Manwë spoke and said: 'Hearest thou, Fëanor son of Finwë, the words of Yavanna? Wilt thou grant what she would ask?"
Где тут приказной тон?
И не указывайте мне на то, чего сами не знаете

При рукопашке они низбежно должны были увлечь за собой в воду телери, но сказано, что в воду были сброшены только нолдор.
Следовательно, сброшенные нолдор не сопротивлялись, иначе говоря это были уже трупы.

Тэлери скидывали трупы нолдор? Это уже перебор ...
Понимаете слабыми луками нолдор не оторвешь от земли и не выкинешь в море

У Вас есть цитата, что первыми применили оружие нолдор? Если нет, то зачем же пустословить.

Да, мечи обнажили нолдор

В случае рукопашной часть телери неизбежно должна была оказаться в воде, падая вместе с нолдор. Численность в данном случае значения не имеет.

А разве сказано, что нолдор были выброшены в море и ни один тэлеро не пострадал?

Телери послушались Валар, потому что боялись пойти против их воли.

У Вас есть этому подтверждение?

То есть без санкции Валар эльфы не могли покинуть Валинор.

Без санкции Валар тэлери не дали бы корабли

Фингон и Тургон рассказывали вам, что они любят, а что нет?
Докажите цитатой.

"К тому же, Фингон и Тургон были отважны и пламенны душой и не хотели отказываться от дела, которое начали, а хотели идти до конца, пусть и горького, - если ему суждено быть горьким".

Так Гвиндор против Мелькора сражался. Это – наказание.

А Гэльмира тогда за что покалечили и пленили? За то, что защищались в Браголлах, когда напал Моргот

[Алмиэон]

corrina

От чего Сильмарилл излечил эльфов? С каких это пор эльфы болеют?

От усталости, от ран

Могилу себе сам вырыл Финрод. А нарготрондцы вырыли себе могилу, изгнав КК. КК себе никакой могилы не рыли.

Рыли-рыли. За что боролись, на то и напоролись

А было бы также, беглецы бы никак не бежали. В отличие от Феанорингов, у Мелькора достаточно орков, чтобы осадить Дориат, а также драконы и балроги. И Мелькор– он Вала. Ни одна живая душа бы из Дориата не вышла.

Из Гондолина бежали, из Нарготронда бежали и из Дориата бы сбежали.

Цитату, где Эльвинг кто-то спас? И кто?
Куда бежать? Камнем в воду?

Это бегство из Дориата

Тексту противоречите Вы.

Нет, это Ваша прерогатива 

С каких это пор вы верите Морготу?

Я верю Толкину 

Какую надежду, конкретно? Им что-то пообещали?

Самую простую надежду, что Моргот падет.

Ни кольцо, ни Зеркало не являются продуктом деятельности Галадриэли. Эти артефакты ею не созданы. Ее мудрость заключается лишь в том, что она умела эксплуатировать чужие творения.

Можно сказать, что Феанор тоже эксплуатирует чужие творения: ни свет, ни бриллианты ему не принадлежат.
А Вы уверены, что Зеркало не принадлежит Галадриэль? Вообще-то его называют Зеркалом Галадриэли

Феанор никому ничего не должен. И если Феанор против воли отдаст их Йаванне, об Арде Исцеленной придется забыть, так как на чужой смерти она построена быть не может.
Тогда он и помудреет и поймет все
Что именно он должен понять?

Феанор как миленький все отдаст, поймет все свои ошибки, раскаится и будут эльфы, Валар, майар и люди жить в блаженстве, превысшем всех блаженств - Моргота прибьют, майар его повыкидывают наверное

Феанор получил знания от Махтана, а не от Валар.

А без знаний Махтана, полученных от Валар, у Феанора не было бы знаний

По-вашему Феанор должен был быть по гроб жизни обязан Валар только тем, что родился в Валиноре?

У него был шанс показать эту благодарность

В конце концов эльфы созданы для того, чтобы украшать Арду, а значит и Аман, так может и Валар должны быть благодарны эльфам за их труды в Амане?

А они и благодарны: разрешали эльфам прибывать в Аман

Почему он должен быть Вам благодарен?

Потому что этот человек не просто проживал в доме, а научился тому, чего бы сам никогда не смог, вырос здоровым, превосходящим всех остальных и полностью раскрыл себя

Феанор их не просил. Могли бы и не давать. Это их проблемы.

Вы не будете благодарны, если Вам что-нибудь ценное дадут и Вы примете это?

Цитату, что могучесть обитателей зависело исключительно от Света Древ.

Нолдор более сильны телом и духом, чем эльфы Средиземья из-за того, что были взращены в Валиноре

Валар спокойно в блаженстве жили, и прекрасно знали, что происходит в Средиземье. Выжидали, пока Мелькор усилится.

Валар знали, что война ничем хорошим не закончится, пока в ней необходимости не было.

Кем назначен?
И где сказано, что все должны ему подчиняться?
Правитель необязательно должен обладать абсолютной властью.

С какой стати не обладает абсолютной власти? Обладает, только не всегда пользуется

Похоже, что Вы плохо помните:
« Ответ #103 : 06-04-2008, 11:16:15 »

Алмиэон «И что в этом такого плохого? Не говорится, что она хотела всевластия. Опять же повторюсь, что для потомка королевского рода, да еще и такого мудрого, могущественного и искусного это незазорно.»

Ответ #105 : 09-04-2008, 18:04:27 »

corrina  «Следовательно желание власти, то бишь властолюбие, ни для кого незазорно.»
 
 Алмиэон «для королевского рода нет»

Вы просто не понимаете разницы в том, что желание власти нормально тогда, когда ты не покушаешься на власть других

[Алмиэон]

corrina

Такое можно было сделать и властью Валар. Они уже едва не ращепили Землю своими разборками.
Эру бы обошелся только наказанием виновных, а не всех подряд, кто под руку попадется. Это в духе Валар: лес рубят – щепки летят.

Вы же сами говорите, что верите Толкину. Так какого вы сейчас противоречите?

Цитату можно про истерлингов Хитлума.

В одной из версий, подробно повествующих о войне Гнева говорится, что истерлинги Хитлума выступили на стороне Эонвэ

Ваша цитата:
«Убрали бы Моргота, опустились горы и Свет Древ накрыл бы Средиземье. Феанор лишь своим упрямством отодвинул блаженство на длинное неопределенное время.»
Или вы об Эру говорите во множественном числе?
Так могли Валар убрать Моргота или нет?

Совместными усилиями: Валар доставляют его в Валинор, казнят, а Эру вышвыривает его дух

И как он действовал? Не худо бы подтвердить сие голословие цитатами.

Мелиан до Сокрытия Валинора могла зрением или мыслью увидеть Аман - о чем она недвусмысленно говорит Галадриэль

Видимо, потому что Валар не пускали.

Видимо, Вы как обычно голословите

А по воле Эру и Мелькор действовал.

Подтвердите сие голословие цитатой

Валар – это титул такой. В Валары можно посвятить и из Валар можно изгнать. Только вот лишить сего титула мог только Эру, а Эру на этот счет ничего не говорил.

Если Эру не говорил прямо об этом, то следует послушать его законных Наместников, кому он доверил своих Детей

А Вы видели места, где тень не лежит? Расскажите подробнее, интересно посмотреть кто там тень не отбрасывает.

Тень не в прямом смысле, неужели Вы не понимаете?

Финрод беспокоился исключительно за свою Клятву,  и на народ ему было по-видимому начхать.
Берен беспокоился только за Сильмарилл и на всех остальных, включая Финрода, ему было начхать.
Список можно продолжить.

Огрызаетесь. Что ж понятно, что когда нечем крыть начинаем стрелки переводить 

Если бы это было мнение народа КК, то КК отправились бы в Дориат в одиночку.

Так они туда не одни отправились и у Вас нет подтверждений тому, что это именно народ КК из Нарготронда был там, а не недобитые остатки

Если бы Куруфин наложил чары, зачарованный Финрод и Ко  никуда бы не отправилась.

Чары не на всех действует, а "власть короля велика". И верные лишь после того, как Финрод высказал свое мнение

Цитату о рассеянных войсках и о том, что не весь народ ушел в Нарготронд.

"За Аглоном у Келегорна и Куруфина были расположены большие силы со множеством конных лучников, но их разбили, а братья едва успели бежать. Они собрали стольких всадников, сколько смогли, и отправились на запад вдоль северных границ Дориата и так прибыли, наконец, в Долину Сириона".
То есть с ними отправились те, кого они успели собрать

Женится против воли невозможно, ибо бессмысленно, и Келегорм это знал, значит рассчитывал на взаимность.

Что же Вы вечно выдумываете? Лутиэн любила лишь Берена, ее пленили обманом, эльфы моногамны

Как Дориат можно желать? Это – женщина?

Как власть можно желать, это - женщина?
Так же как желают власти, также они желали Дориата

Цитату про королевскую власть, которую должны признавать, и верховнокоролевскую которую не должны признавать. Из текста.

Из текста можно сделать вывод, опираясь на известным нам верховных королей

Какому тексту?

Да наверное любому, о благородстве КК нигде не сказано

А Лютиэн не выпускали, чтобы не погибла.

Ага, а в тексте совершенно другие причины, не выдумывайте

А разве они пытались убрать Ородрета?

В мыслях было, исполнение бы было не за горами

Вы говорили о королевском роде, вообще, а не в частности. Вам напомнить ваши слова об исключительности всех представителей королевских родов, и их особых правах на власть?

Желание чужой власти для всех зазорно

Единственно, что можно поставить в вину КК, что вместо того, чтобы запереть его в комнате и  привести в чувство, они уважили его свободную волю умереть.

То есть вина их в том - что отправили Финрода на смерть

То-то Андрет считала, что Аэгнор бросил ее из-за того, что она слишком ничтожна для эльфа. Паники не было, потому что Аэгнор просто банально ее бросил, ничего не объяснив.

До конца текст дочитайте и поймете в чем истинная причина

Или окна там были обычные, и дверь не запиралась.

Или Вы как обычно выдумываете

Ваш идеал героя:
-Помогите мне повеситься.
-Да за ради бога, пожалуйста, - вот вам табуретка и веревка.

Какое право Вы имеете говорить за меня, тем более приписывать мне какие-то ваши версии?

И зачем им брать эту крепость? Она им угрожала? Им бы для начала собрать в союз все эльфийские королевства, на что они и рассчитывали, а потом можно и Финроду помочь.

И делали они все, чтобы этот союз не состоялся: и Дориат от союза навеки отдалили и нарготрондцев. В общем все у них через одно место

Финрод выразил желание умереть – его пытались отговорить, он не послушался. Значит Финрод хотел умереть – они решили ему не мешать.

Докажите, что Финрод сказал, что хочет умереть. Иначе это обычное пустобрехство

Где это Маэдрос бросил Фингона в Арамане?

Когда смотрел, как сжигают корабли. Старший сын наверное мог повлиять на отца или Феанор настолько тираничен и деспотичен, что не стал слушать? А ведь без Фингона они бы все уже в Гаванях полегли

Он не защищался, а защищал ворованное имущество от наследников, которые пытались его вернуть.

У КК не было никакого права на сильмариль, это военный трофей Берена и Лутиэн

Ничему бы он не способствовал, поскольку ничего не решал.

Да? Так давайте сдадим все позиции и пусть Моргот спокойно распространяет власть. Или эльфы были настолько глупы, в отличие от Вас, Гуру тактики и стартегии, что зря держали Осаду?

Если бы они в первую очередь хотели Сильмариллов, они бы давно добыли их хитростью, не дожидаясь пока у них под началом будут силы всех эльфийских владений.

. Если они не хотели сильмарилей, а желали падения Моргота, то зачем нападать на Дориат и Гавани?

Где они стремились перебить народ Гондолина? Прямо хлебом не корми, дай эльфов порезать.

Скажете в Гаванях не было народа из Гондолина? Если Вы подумали о народе внутри Эхорриат, то они бы в жизни его не взяли

Лютиэн с Береном подмышкой стащила Сильмарилл только благодаря хитрости. Они ставили целью не победу над Мелькором, а как бы Сильмарилл спереть. Мелькор быстро очухался и войско Нарготронда просто напросто было бы уничтожено, при попытке прикрыть бегство сладкой парочки БЛ.

А Нарготронд был почти непотревожен в Браголлах, а "потери Моргота были не меньше, чем у эльфов"

И пришлось бы Финроду, в лучшем случае, вызывать на поединок Феанорингов, так как получить Сильмарилл он мог бы только убив братьев, или поднимать войско, вот вам и братоубийственная резня.

Понимаете, что Вы герою приписываете то, что он бы никогда не сделал, дисбелив. То же самое касается Тингола, если бы он хотел расправиться с феанорингами, то сделал это уже в Браголлах, а не помогал им

[Алмиэон]

corrina

Держали Осаду. Кольцо-то замкнуто не было.

А что мешало напасть на Ангбанд, если они так хотели его Падения? Чего медлить-то? Или им не хватало мудрости?

Насколько известно, кроме нолдор Финголфина и Феанорингов никто особо с Морготом воевать не стремился.

Зато, если бы войска Моргота подошли к Дориату и Нарготронду с ними бы воевали и войско Моргота от этого бы уменьшалось, ась?

С какого это боку Берен с Лютиэн Феанорингам родичи?

Эльфы вообще-то

Ворованное имущество подлежит возвращению первоначальному владельцу. Вам известно про изъятие ворованной собственности у коллекционеров, даже в случае если они эти ворованные вещи купили на аукционе?

А теперь покажите мне подобный закон в мире Арды? И еще в военное время

А Клятва говорит, что кроме Феанора и его детей на Сильмарилл не имеет права никто другой.

А если от права отказаться, Клятва об этом что-нибудь говорит?

Жизни Финрода и его спутников для Берена ценности не имели, иначе он не пришел бы в Нарготронд напоминать о Клятве. Так что, для Берена дороже собственные интересы, а не жизни эльфов. Были бы жизни эльфов дороже – прошел бы мимо Нарготронда.

Он не просил военной помощи, а искал совета. Так что тут Берен чист

С чего Вы взяли, что такого не было?

потому что о зависти не говорится

Что имел ввиду Маглор неизвестно. Так что, не надо тут…

Известно, что он был прав, что феаноринги потеряли права на сильмарили и клятва их была напрасной

Цитату, где он дает полномочия Манве.

Когда назначает Правителем Арды, своим Наместником и первым из Королей

И запретили появляться в Валиноре.

Чего? Кому не позволяли?

А Мелькор, в случае нападения на Дориат, вернул бы Сильмарилл, поскольку силы Феанорингов и Мелькора несопоставимы.

Эльвинг с таким же успехом могла бежать

Цитату, про формальную мощь Дориата.

Вы еще требуете цитату после того, что гномы убили многих эльфов Дориата?

С каких это пор человеческие дети  являются детьми до 50 лет.

С каких пор в Гаванях много людей и с каких пор о народе Гаваней говорят как о народе людей?

И откуда, при таких потерях в Нирнаэт, а потом в Дориате, воины у Феанорингов?

Значит сохранили в Нирнаэт довольно много. Ведь Маэдрос собрал уцелевших и вывел их из боя. К тому же Маэдрос крепкий орешек, стоящий многих эльфов

После какого отвоевания?

Своих территорий. "Эльфы начали отвоевывать свои земли и даже Дортонион (на севере Белерианда!) был отвоеван".

Ищите, я подожду.

Обещанная цитата. Вот из 12 тома HOME "Последние работы (о Глорфинделе, Кирдане и некоторых других вопросах)."
Прим. 8 к тексту:
"Или в самых серьезных случаях (таких, как случай с Феанором), воздержаться от решения и передать дело на рассмотрение Единого."

Он был создан сильнее каждого из Валар по отдельности, а не сильнее их всех, вместе взятых. Это вы плохо читаете.

По Преображенным мифам сильнее всех вместе, а в Сильмариллионе самым могущественным из Айнур, но это может быть также сильнее всех Валар

Неужели? Странно от Вас это слышать. У Мелькора ясный и незамутненный взгляд. Ну, наверное, у Манве он испорченный и замутненный. Мда.

Именно что понемногу ото всех Валар, а значит все вместе Валар были по определению его сильнее, ибо там уже не частичка, а вся сила присутствовала.

Ниэнна в слезах могла утопить Утумно? Я просто не представляю как она могла драться

Какое слово? Манве давал какое-то слово? Цитату.

Что через три века Мелькор будет приведен в круг Судьбы

Почему из Чертогов не выпускают Финве или Феанора?

Финвэ сидит за свои ошибки, судьбу Феанора решает Эру (цитата выше)

За какие преступления его отправили в заключение?

За организацию массового похищения и убийства

Кто убил Мириэль? Если, по-вашему, Намо, говоря о возможной смерти Феанора, имел ввиду Мириэль.
Если же он имел ввиду Финве, то Валар поступают подло, зная о смерти Финве разыгрывают спектакль перед Феанором.

Про Мириэль я был неправ, даже признаюсь в отличие от некоторых
Намо мог узнать о смерти Финвэ лишь во время совета, когда душа пришла в Мандос. Так что это почти тогда же, когда прибыли вестники

да Вы даже знаете какими были Валар? Вы их видели?
Вообще-то они могли принимать любую телесную оболочку - это Стихии, а не Воплощенные могли быть и гигантами.Так что Аман – это квартира для них, а не земельный участок.

Валар лишь были выше ростом, но не громадные

Какими землями ограничивался Валинор?

Где Валар жили, это не весь Аман. То есть Валинор - дом, в нем Мелькора не было, он прятался на участке земельном (оставшаяся часть Амана)

И что дальше, Вы хотите сказать, что Форменос находился не в Валиноре? Мелькор спокойно появляется у ворот Форменоса, и так мирно беседует с Феанором, и беспрепятственно уходит, и все это в горах созданных Ауле, в Валиноре являвшемся жилищем Валар.

Форменос в северных горах, так что Мелькор мог придти с Севера, а не с Валинора

Ну, Вы несете эту ахинею уже давно. Ваши голословные утверждения уже списком выдавать можно.

Ну-ну, а Ваши вышли бы целой книгой

Ну что ж поделать, раз природа эльфов была искажена. И зачем насильно втискивать ее в рамки неискажения?

С каких это пор, когда "никто из Айнур не принимал участия в сотворении Детей"?

Ну да, высказывай, только какой смысл если Манве на твое мнение плевать с высокой Таникветиль, а если будешь рыпаться – прижмут к стенке. Очень напоминает кое-что из нашей истории.

Если эти мнения абсурдны, то зачем Великому Манвэ их принимать?

Вывод: Абсолютная, ничем неограниченная власть Манве вела к тирании.
Запрет на демонстрации – один из первых признаков диктатуры.

Запрета на демонстрации не было. или Вы еще скажете, что поимка и наказание преступника это тоже тирания?