*
Аккаунт Гость
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Новости 17-10-2021, 18:22:00 
Внимание: регистрация новых пользователей временно прекращена.
Вы можете принять участие в обсуждениях на форуме Tolkien.su.
Статистика
Сообщений: 464800
Тем: 14011
Участников: 17071
Последний пользователь: rnogletreemelvi
НачалоПравилаВойтиРегистрация

Форумы Tolkien.RU  |  Основные форумы  |  Толкин, или туда и опять сначала  |  Тема: Пираты, южные народы и др.... 0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему. « предыдущая тема следующая тема »
Страниц: [1] 2 3 ... 6  Все Вниз Печать
Автор Тема: Пираты, южные народы и др....  (Прочитано 60320 раз)
Sir Yamtrey Morion
Втянувшийся
**

Рейтинг: +14/-1
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 168


Я хочу вас оскорбить сильнее Янтарного!


WWW
Пираты, южные народы и др....
« : 08-04-2008, 11:27:36 »

Ладно Южные народы, Саурон наобещал им золотые горы и они пошли, но пираты почему, эт ж им не выгодно, не на лапу, кого они грабили бы потом Саурона? что-то сомневаюсь я, что он бы хоть одного из них в живых оставил бы...
Записан

Spinne
Абориген
*****

Рейтинг: +91/-11
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1130


Бурская деревенщина


Re: Пираты, южные народы и др....
« Ответ #1 : 08-04-2008, 11:37:30 »

Пиратам тоже золотые горы обещаны были, видимо. Есть такое понятие - наемничество. К тому же - нигде не сказано что они пошли все какие были, как по мобилизации - часть могла и отказаться.
Записан

Rhodesia was super!
-----------------------------------
Покупайте УК РФ - самый подробный прайс-лист экстремальных развлечений!
Alorin
Глюк
Окопавшийся абориген
******

Рейтинг: +199/-5
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 2770


Falax species rerum est!


Re: Пираты, южные народы и др....
« Ответ #2 : 08-04-2008, 11:54:48 »

Ну явно, кого это предложение привлекло, те и пошли Wink
Записан

Grand Duchess
Алмиэон
Абориген
*****

Рейтинг: +86/-6
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1593


WWW
Re: Пираты, южные народы и др....
« Ответ #3 : 08-04-2008, 20:52:24 »

Цитировать
Ладно Южные народы, Саурон наобещал им золотые горы и они пошли, но пираты почему, эт ж им не выгодно, не на лапу, кого они грабили бы потом Саурона?
А Вы считаете, что они думали об этом? Появился удобный случай пограбить, вот и пошли. К тому же, как известно, большинство пиратов проживало в Умбаре - а там собирались враги Гондора, так что пойти с Сауроном это был еще и способ отомстить.

Цитировать
что-то сомневаюсь я, что он бы хоть одного из них в живых оставил бы...
Вряд ли Саурон стал бы вырезать все население Гондора, он в отличие от Моргота не хотел уничтожить всех носителей свободной воли. Возможно, Сау разделался бы с дунэдайн Гондора, своими вечными врагами. Остальных, я думаю, он просто превратил бы в своих рабов.
« Последнее редактирование: 08-04-2008, 20:54:53 от Алмиэон » Записан
Pink Uliss
Зачастивший
***

Рейтинг: +13/-16
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 478



WWW
Re: Пираты, южные народы и др....
« Ответ #4 : 09-04-2008, 15:19:44 »

Мне не совсем ясно, зачем он их вообще на войну пригласил. Очевидно же, что нужно было обещать им что-то посерьезнее "Гондор на 3 дня на разграбление". Какой-то глобальный торг состоялся. Но что Сау мог предложить капитального? Кучу орков-рабов-гребцов на корабли?
Да и зачем Сау несколько лишних сотен/тысяч пиратов, если у него тысячи и десятки тысяч орков и гоблинов? Да еще тролли, да еще драконы, да еще птички-грифы-ящеры какие-то невнятные, на которых назгулы ездили...
Тут скрыта какая-то тайна. Может, он планировал потом заплыв в Валинор?
Записан
Elenrel
Абориген
*****

Рейтинг: +84/-7
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 1254


в поисках мира, которого нет...


Re: Пираты, южные народы и др....
« Ответ #5 : 09-04-2008, 15:29:16 »

Пираты долгое время воевали с Гондором, поэтому помощь Саурона против их врагов была в любом случае кстати. Более того, в приложениях говорится, что в Умбаре жиди черные нуменорцы, которые служили Саурону.
На Валинор Саурон плыть не стал бы, потому что мощь Валар на себе уже испытал и понял бесполезность этой затеи.

Цитировать
Да и зачем Сау несколько лишних сотен/тысяч пиратов, если у него тысячи и десятки тысяч орков и гоблинов?
Лишнее войско лишним не бывает. К тому же, прибывшие на кораблях гондорские войска решили исход Пеленнорской битвы. Те же несколько лишних тысяч, потому что больше на корабли не поместится. А если бы приплыли пираты? Было бы наоборот. Тем более что пираты, как предполагалось Сауроном, должны были захватить Лебеннин, что обеспечило бы полное поражение Гондора, потому что больше сопротивляться по большому счету было бы некому.
Записан

И гордым вызовом звенел 
Эльфийских труб высокий звук, 
Пронзая тучу плотной мглы, 
Лежащей сумраком вокруг... 
                  (Из Лэ о Лейтиан)

***
"...Нолдор были сильны и скоры, гнев их гибелен, а мечи длинны и смертоносны..."
Алмиэон
Абориген
*****

Рейтинг: +86/-6
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1593


WWW
Re: Пираты, южные народы и др....
« Ответ #6 : 09-04-2008, 16:49:49 »

Цитировать
Но что Сау мог предложить капитального? Кучу орков-рабов-гребцов на корабли?
Землю, добычу, Пеларгир

Цитировать
Да и зачем Сау несколько лишних сотен/тысяч пиратов, если у него тысячи и десятки тысяч орков и гоблинов? Да еще тролли, да еще драконы, да еще птички-грифы-ящеры какие-то невнятные, на которых назгулы ездили...
Пираты явно сильнее орков, да еще и если черные нуменорцы. К тому же видимо их было довольно много. 50 кораблей к Минас-Тириту плыло+ еще те, что досаждали гондорским провинциям

Цитировать
Может, он планировал потом заплыв в Валинор?
Нет, это вряд ли. Во-первых, туда бы не смог переправить войско, во-вторых, с Валар и эльфами он бы точно не смог тягаться

Цитировать
На Валинор Саурон плыть не стал бы, потому что мощь Валар на себе уже испытал и понял бесполезность этой затеи.
Да еще мне кажется при всем желании он туда бы не доплыл
Записан
Sir Yamtrey Morion
Втянувшийся
**

Рейтинг: +14/-1
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 168


Я хочу вас оскорбить сильнее Янтарного!


WWW
Re: Пираты, южные народы и др....
« Ответ #7 : 09-04-2008, 18:29:29 »

Цитировать
Землю, добычу, Пеларгир
---ага бросили б морские волки океанский грабеж ради земли, чет неверится...

Цитировать
Да еще мне кажется при всем желании он туда бы не доплыл
---по вашему искажение совсем ему мозги в желе превратили? Доплыл бы, но чтоб он там делал со своим отродьем  против мощной магии Валар, вот все говорят штоб было еслиб Саурон выиграл, да ничего, погибли бы Средиземские народы, но Валары опять бы его и Моргота за одно растоптали бы... Roll Eyes
Записан

Алмиэон
Абориген
*****

Рейтинг: +86/-6
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1593


WWW
Re: Пираты, южные народы и др....
« Ответ #8 : 09-04-2008, 19:48:36 »

Цитировать
Землю, добычу, Пеларгир
---ага бросили б морские волки океанский грабеж ради земли, чет неверится...
Землю, например, для новых портов, так сказать, расширить свое влияние

Цитировать
---по вашему искажение совсем ему мозги в желе превратили? Доплыл бы, но чтоб он там делал со своим отродьем  против мощной магии Валар, вот все говорят штоб было еслиб Саурон выиграл, да ничего, погибли бы Средиземские народы, но Валары опять бы его и Моргота за одно растоптали бы...
Для этого нужны специальные освященные корабли, где бы их Саурон взял? Нам неизвестно, мог ли он такие корабли создавать и сможет ли он пройти по прямому пути
« Последнее редактирование: 09-04-2008, 19:51:09 от Алмиэон » Записан
Sir Yamtrey Morion
Втянувшийся
**

Рейтинг: +14/-1
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 168


Я хочу вас оскорбить сильнее Янтарного!


WWW
Re: Пираты, южные народы и др....
« Ответ #9 : 09-04-2008, 20:12:36 »

что и требовалось доказать, кстати не помню, где именно написанно про освященные корабли, не подскажете Алмиэон? Smiley
Записан

Алмиэон
Абориген
*****

Рейтинг: +86/-6
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1593


WWW
Re: Пираты, южные народы и др....
« Ответ #10 : 09-04-2008, 20:24:35 »

Если честно, то не помню. Если найду - сообщу.

Во всяком случае они какие-то специальные, не тонущие
« Последнее редактирование: 09-04-2008, 20:26:40 от Алмиэон » Записан
EdainOrthorra
Гость


Email
Re: Пираты, южные народы и др....
« Ответ #11 : 09-04-2008, 20:37:12 »

Эт те корабли на которых Фродо смылся в Валарион?
Записан
Алмиэон
Абориген
*****

Рейтинг: +86/-6
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1593


WWW
Re: Пираты, южные народы и др....
« Ответ #12 : 09-04-2008, 20:38:34 »

Эт те корабли на которых Фродо смылся в Валарион?
Ага, они самые
Записан
EdainOrthorra
Гость


Email
Re: Пираты, южные народы и др....
« Ответ #13 : 09-04-2008, 20:42:37 »

Над мне себе ответить, гдет я тоже видел про освященные корабли... Roll Eyes
Записан
Crow, Elf
Абориген
*****

Рейтинг: +117/-7
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1297


The peace of the dead


Re: Пираты, южные народы и др....
« Ответ #14 : 10-04-2008, 14:57:56 »

Ну, у народов Харада, Кханда и Руна вполне может быть относительное перенаселение - вот их и поманили новыми землями.
А пиратов умбарских попросту купили.  Cool
Записан

An Elfin bowman from the Silver Forest, now burnt and blackened. (c) Hawk about Crow
Страниц: [1] 2 3 ... 6  Все Вверх Печать 
Форумы Tolkien.RU  |  Основные форумы  |  Толкин, или туда и опять сначала  |  Тема: Пираты, южные народы и др.... « предыдущая тема следующая тема »
Перейти в:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!
Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru
© 2007 WWWесь Tolkien по-RUсски
Страница сгенерирована за 0.168 секунд. Запросов: 19.