Я лично имел ввиду, что мне не совсем понятно их происхождение. Видимо, основная масса - это из племён Харада, может быть, но всё же... почему они отдельно...
В Умбаре явно смешанное население. 1. Умбар одна из баз нуменорцев на континенте, был ли там город и порт ДО - не помню, но развитой врядли. 2. Имеем первое смешение нуменорской крови и крови местных племен. 3. После падения Нуменора в Умбаре обосновались остатки "черных" нуменорцев, враждебных Соединенному Королевству 4. Имеем дополнительный приток нуменорской крови 5. В течении существования Южного Королевства и, позже, наместничества гондорцы несколько раз захватывали Умбар на достаточно продолжительное время. 6. Имеем приток уже разбавленной приандуинскими племенами нуменорской, точнее уже собственно гондорской крови. 7. Пиратские братства - вольница еще та, и какие кровя они еще могли собрать в своих плаваниях, одному Эру известно.
Добавим туда наследников Кастамира и их людей. Кстати, вот и мотив. Возвращение законного короля.
Придумать обоснование "законности" при желании можно кому угодно, хоть Саурону.
А если не заниматся измышлениями то всё просто: Потомок древних королей, сломанный мечь..
Гендальф написал пророчество вероятнее всего потому, что был знаком с предками Арагорна и знал не по наслышке, наследник какого рода по праву долже будет стать королём.
А кто такой собственно Арагорн? Потомок Северной династии. Вот нехай себе на территории Арнора и восстанавливает державу. Теоретически оно конечно - Ветвь Исилдура старше Ветви Анариона, но претендовать на наследство младшей ветви прогадив свое государство... Причем полностью прогадив... А потомки Кастамира - прямые наследники Южной династии потомков Анариона.
Записан
Не зовите Русь к топору, Этот путь не ведет к добру. Не от этого-ль топора Вам придет помирать пора. (С) А. Городницкий
Вот имено, старше. Полностью прогадив? Как будто потомки Кастамира не пришли практически к тому же исходу..
Полностью. В том то и дело, что полностью. Что там осталось от Северного княжества? Шир? Который князьям Арнора подчинялся номинально и в систему государства входил относительно. Хорошо если десяток деревень типа Пригорья, давно забывших про князей. Серая Дружина? Ну да, хорошо если сотня клинков, со всеми женщинами, детьми и стариками 1000 человек, непонятно где и чем живущих (судя по всему на иждивении у эльфов Раздола). А остальное - развалины городов и крепостей, да еще населенные нечистью могильники.
И вот потомок прогадивших все свои земли князей приходит требовать наследие младшей ветви, сохраненное, заметим, ни разу не его предками, а правителями младшей ветви, а позже - династией наместников. Собственно первый раз удочку на тему подчинить Гондор закидывал Арведуи.
Цитировать
После смерти Ондогера и его сыновей Арведуи, король северного королевства, заявил свои права на Гондор, как прямой потомок Исилдура и как муж Фириель, единственной оставшейся в живых дочери Ондогера. Требование было отвергнуто. В этом главную роль сыграл Пелендур, наместник короля Ондогера. Совет Гондора ответил: "Права на Гондор принадлежат единственно потомкам Менелдила, сына Анариона, которому Исилдур передал королевство. В Гондоре это наследие передавалось только сыновьям, и мне не слышали, чтобы закон в Арноре был иным". На это Арведуи ответил: "У Элендиля было два сына: из них Исилдур был старшим и наследником отца. Мы слышали, что имя Элендиля до сих пор стоит во главе линии королей Гондора, так как он был провозглашен высоким королем всех дунаданцев. Пока Элендиль был жив, правление югом было передано его сыновьям, но когда Элендиль пал, Исилдур принял высокое королевство своего отца и передал право на правление югом сыну своего брата. Он не отказывался от Гондора и не считал, что государство Элендиля должно быть разделено надвое. Больше того, в древности в Нуменоре скипетр передавался старшему из детей короля, независимо от его пола. Правда этот закон не соблюдался в землях изгнанников из-за постоянных угроз войны, но таков был закон нашего народа, который мы восстанавливаем, видя, что сыновья Ондогера умерли бездетными." На это Гондор ничего не ответил. Право на корону предъявил Эарнил Победоносный, и она была передана ему с одобрения всех дунаданцев Гондора, так как он принадлежал к королевскому роду. Он был сыном Сириендила, сына Калтакила, сына Аркирьеса, брата Нармакила II. Арведуи не настаивал на своем требований: у него не было ни силы, ни желания противостоять решению дунаданцев Гондора, но это требование никогда не было забыто его потомками, даже когда собственное королевство было ими потеряно.
« Последнее редактирование: 12-04-2010, 01:53:21 от Ярни »
Записан
Не зовите Русь к топору, Этот путь не ведет к добру. Не от этого-ль топора Вам придет помирать пора. (С) А. Городницкий
А потомки Кастамира - прямые наследники Южной династии потомков Анариона.
Теперь понятно, почему умбарское пиратьё записали во враги. Высокие заговорщики вроде Элронда решили пропихнуть Арагорна. Следовательно все другие наследники автоматом враги и друзья Мордора. Кто не с нами, тот против нас.
Записан
An Elfin bowman from the Silver Forest, now burnt and blackened. (c) Hawk about Crow
Тут все еще интереснее и тянется со времен древних. Король Гондора Валакар был женат на дочери одного из мелких арнорских князей и весьма достал коренную гондорскую знать симпатиями к северянам. А когда на престол взошел его сын Элдакар (полуарнорец, соответственно) вспыхнул открытый мятеж. Причем под лозунгами "чистоты крови" и именно в прибрежных "исконно нуменорских" провинциях. И возглавил его Кастамир, который был троюродным братом Элдакара чистейшей нуменорской крови. А опирался Кастамир именно на флотские силы из Умбара и Пеларгира, т.к. был командующим флотом. В общем после гражданской войны Элдакар отбыл на Север к папиным друзьям и вернулся на трон через 10 лет на арнорских мечах. Кастамир был убит, но его семья нашла приют в Умбаре, об который арнорцы в тот раз обломали зубы.
« Последнее редактирование: 13-04-2010, 01:16:51 от Ярни »
Записан
Не зовите Русь к топору, Этот путь не ведет к добру. Не от этого-ль топора Вам придет помирать пора. (С) А. Городницкий
А Вы часом не перепутали арнорцев и жителей Рованиона? Потому что арнорцы это самые что ни на есть чистейшие дунэдайн. А мать Эльдакара была из Среднего народа.
А Вы часом не перепутали арнорцев и жителей Рованиона? Потому что арнорцы это самые что ни на есть чистейшие дунэдайн. А мать Эльдакара была из Среднего народа.
Ошибся, намеренно. Я же обещал провоцировать
Записан
Не зовите Русь к топору, Этот путь не ведет к добру. Не от этого-ль топора Вам придет помирать пора. (С) А. Городницкий
Морэдайн можно было пообещать многое... В конце концов, можно было переманить к себе лидеров. Может, один из назгулов — бывший умбарец? Касательно десанта эльфов — да, по Прямому Пути можно только туда, но что мешает пройти по Ильверану(им всё равно не пользуются)?
Морэдайн можно было пообещать многое... В конце концов, можно было переманить к себе лидеров. Может, один из назгулов — бывший умбарец? Касательно десанта эльфов — да, по Прямому Пути можно только туда, но что мешает пройти по Ильверану(им всё равно не пользуются)?
Валары не вмешивались в войны четвертой эпохи....а по этому мосту могли пройти только они...
Автор
Записан
