*
Аккаунт Гость
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Новости 08-12-2021, 09:41:20 
Внимание: регистрация новых пользователей временно прекращена.
Вы можете принять участие в обсуждениях на форуме Tolkien.su.
Статистика
Сообщений: 464804
Тем: 14011
Участников: 17071
Последний пользователь: rnogletreemelvi
НачалоПравилаВойтиРегистрация

Форумы Tolkien.RU  |  Основные форумы  |  Толкин, или туда и опять сначала  |  Тема: Пираты, южные народы и др.... 0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему. « предыдущая тема следующая тема »
Страниц: 1 2 3 [4] 5 6  Все Вниз Печать
Автор Тема: Пираты, южные народы и др....  (Прочитано 61112 раз)
Crow, Elf
Абориген
*****

Рейтинг: +117/-7
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1299


The peace of the dead


Re: Пираты, южные народы и др....
« Ответ #45 : 03-02-2009, 19:13:34 »

А мне кажется пираты хорошие, просто СЛАБОХАРАКТЕРНЫЕ, я про них много читала и изучала их! Wink

Речь не о пиратах вообще, а про умбарских пиратов. Я лично имел ввиду, что мне не совсем понятно их происхождение. Видимо, основная масса - это из племён Харада, может быть, но всё же... почему они отдельно... И вовсе они не хорошие, а враги Гондора почище южан с истерлингами. А насчёт слабохарактерности - это бабка надвое сказала, они просто не ожидали столкнуться с неупокоенными мертвецами, ТАКИХ противников не каждый день увидишь.
Записан

An Elfin bowman from the Silver Forest, now burnt and blackened. (c) Hawk about Crow
Ландерс
Читатель
*

Рейтинг: +0/-0
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 38


Húr Elleth


Re: Пираты, южные народы и др....
« Ответ #46 : 03-02-2009, 23:57:49 »

Цитировать
Речь не о пиратах вообще, а про умбарских пиратов
Естественно я изучала не пиратов вообще, а именно умбарских пиратов!
Я же прочитала всего Толкина, следовательно я не новичок, а прктически можно сказать Специалист.
Записан

ЗНАТОК ТОЛКИНА!!!
Господа и дамы, уважайте тех, кто знает меньше вас, и старайтесь собственным поведением пробудить, а не загасить в них интерес к известным вам аспектам творчества Толкина.
Crow, Elf
Абориген
*****

Рейтинг: +117/-7
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1299


The peace of the dead


Re: Пираты, южные народы и др....
« Ответ #47 : 04-02-2009, 00:05:47 »

Цитировать
я про них много читала

Оффтопик
вот я и подумал, что речь о пиратах вообще, а то вообще-то Толкиен мало что рассказал про некоторые народности... Что мы знаем о варягах из Кханда, помимо того, что они есть, например?
Записан

An Elfin bowman from the Silver Forest, now burnt and blackened. (c) Hawk about Crow
Ландерс
Читатель
*

Рейтинг: +0/-0
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 38


Húr Elleth


Re: Пираты, южные народы и др....
« Ответ #48 : 04-02-2009, 00:17:13 »

Ничего больше не знаем
Записан

ЗНАТОК ТОЛКИНА!!!
Господа и дамы, уважайте тех, кто знает меньше вас, и старайтесь собственным поведением пробудить, а не загасить в них интерес к известным вам аспектам творчества Толкина.
Ярни
Постоянный
****

Рейтинг: +52/-4
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 617


Я не червонец, чтобы всем нравиться


Re: Пираты, южные народы и др....
« Ответ #49 : 04-02-2009, 00:19:03 »

Я лично имел ввиду, что мне не совсем понятно их происхождение. Видимо, основная масса - это из племён Харада, может быть, но всё же... почему они отдельно...
В Умбаре явно смешанное население.
1. Умбар одна из баз нуменорцев на континенте, был ли там город и порт ДО - не помню, но развитой врядли.
2. Имеем первое смешение нуменорской крови и крови местных племен.
3. После падения Нуменора в Умбаре обосновались остатки "черных" нуменорцев, враждебных Соединенному Королевству
4. Имеем дополнительный приток нуменорской крови
5. В течении существования Южного Королевства и, позже, наместничества гондорцы несколько раз захватывали Умбар на достаточно продолжительное время.
6. Имеем приток уже разбавленной приандуинскими племенами нуменорской, точнее уже собственно гондорской крови.
7. Пиратские братства - вольница еще та, и какие кровя они еще могли собрать в своих плаваниях, одному Эру известно.
Записан

Не зовите Русь к топору,
Этот путь не ведет к добру.
Не от этого-ль топора
Вам придет помирать пора. (С) А. Городницкий
Spinne
Абориген
*****

Рейтинг: +91/-11
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1130


Бурская деревенщина


Re: Пираты, южные народы и др....
« Ответ #50 : 04-02-2009, 10:06:36 »

Ландерс, а в чем "слабохарактерность" умбарских пиратов заключается?
Записан

Rhodesia was super!
-----------------------------------
Покупайте УК РФ - самый подробный прайс-лист экстремальных развлечений!
Ландерс
Читатель
*

Рейтинг: +0/-0
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 38


Húr Elleth


Re: Пираты, южные народы и др....
« Ответ #51 : 05-02-2009, 21:45:59 »

Spinne
Они поддались на злобные пассулы Саурона!
Да и вообще все люди слабохарактерные, кроме дунаданцев конечно....
Записан

ЗНАТОК ТОЛКИНА!!!
Господа и дамы, уважайте тех, кто знает меньше вас, и старайтесь собственным поведением пробудить, а не загасить в них интерес к известным вам аспектам творчества Толкина.
Crow, Elf
Абориген
*****

Рейтинг: +117/-7
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1299


The peace of the dead


Re: Пираты, южные народы и др....
« Ответ #52 : 05-02-2009, 22:29:12 »

Они поддались на злобные пассулы Саурона!

Что такое пассулыGrin Посулы?

Меня ещё удивляет демография истерлингов и харадримов прежде всего, ведь как бы именно эти две общности - основная масса людских союзников Саурона (Кханд и Дальний Харад, видимо, в меньшей степени, про Умбар особый разговор, ибо пираты) - например, во время Войны Кольца целая армия истерлингов воевала с северянами и гномами (пожалуй, одних только истерлингов было в армиях Саурона чуть ли не столько же, сколько орков, наверное) или троекратное превосходство харадримов перед рохирримами при Пеленноре. В чём секрет их численности по сравнению с "нашими"? И почему они проигрывают, несмотря на численность? Может, армии "наших" средиземцев - это профессиональная армия прежде всего, а у "сауроновцев" по сути ополчение, "призывная" система? Иначе как-то немного нереально получается, чтобы толпы врага проигрывали... если бы это были профессионалы как и гондорские-роханские-северные солдаты, то тем более непонятно...  Undecided

Записан

An Elfin bowman from the Silver Forest, now burnt and blackened. (c) Hawk about Crow
Ярни
Постоянный
****

Рейтинг: +52/-4
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 617


Я не червонец, чтобы всем нравиться


Re: Пираты, южные народы и др....
« Ответ #53 : 05-02-2009, 22:46:49 »

Меня ещё удивляет демография истерлингов и харадримов прежде всего, ведь как бы именно эти две общности - основная масса людских союзников Саурона (Кханд и Дальний Харад, видимо, в меньшей степени, про Умбар особый разговор, ибо пираты) - например, во время Войны Кольца целая армия истерлингов воевала с северянами и гномами (пожалуй, одних только истерлингов было в армиях Саурона чуть ли не столько же, сколько орков, наверное) или троекратное превосходство харадримов перед рохирримами при Пеленноре. В чём секрет их численности по сравнению с "нашими"? И почему они проигрывают, несмотря на численность? Может, армии "наших" средиземцев - это профессиональная армия прежде всего, а у "сауроновцев" по сути ополчение, "призывная" система? Иначе как-то немного нереально получается, чтобы толпы врага проигрывали... если бы это были профессионалы как и гондорские-роханские-северные солдаты, то тем более непонятно...  Undecided
Достаточно слаборазвитые кочевые племена. В массе мало дисциплинированные, слабо обученные и плохо вооруженные. Способны доставить кучу проблем своей численностью, но практически не способны к длительному упорному бою и тем более к длительной кампании. Чтобы они стали ужасом соседей нужны жесткие и талантливые лидеры (из земных аналогов - Чингиз, Атилла, Тимур). У истерлингов такой вождь тоже был - небезызвестный Кхамул, не зря прозванный "Карающий меч востока".
Записан

Не зовите Русь к топору,
Этот путь не ведет к добру.
Не от этого-ль топора
Вам придет помирать пора. (С) А. Городницкий
Веселый АлебардщеГ
Постоянный
****

Рейтинг: +76/-1
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 559


Пехтура


WWW
Re: Пираты, южные народы и др....
« Ответ #54 : 05-02-2009, 23:22:36 »

Цитировать
Я же прочитала всего Толкина, следовательно я не новичок, а прктически можно сказать Специалист.
Я сегодня прочитал обертку от туалетной бумаги,следовательно, я не новичок, а практически можно сказать Специалист. По бумаге.
Как то нескромно звучит ваше заявление, однако.
Записан
Crow, Elf
Абориген
*****

Рейтинг: +117/-7
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1299


The peace of the dead


Re: Пираты, южные народы и др....
« Ответ #55 : 05-02-2009, 23:41:46 »

Способны доставить кучу проблем своей численностью

Хм. Кстати, а ведь южные и восточные берега Средиземья официально вроде неизвестны? Так что, в южных и восточных землях вполне эдак несколько десятков Гондоров может уместиться, возможно. То есть, огромная численность южан и истерлингов - это не обязательно большая плотность населения, у них просто большая территория... O_o
Записан

An Elfin bowman from the Silver Forest, now burnt and blackened. (c) Hawk about Crow
Ярни
Постоянный
****

Рейтинг: +52/-4
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 617


Я не червонец, чтобы всем нравиться


Re: Пираты, южные народы и др....
« Ответ #56 : 06-02-2009, 00:19:34 »

Не то чтоб совсем не известны, но там и того, что известно, на десяток Гондоров набереться.
Население действительно неплотное, при кочевом и полукочевом хозяйстве оно так и есть.
Записан

Не зовите Русь к топору,
Этот путь не ведет к добру.
Не от этого-ль топора
Вам придет помирать пора. (С) А. Городницкий
Алмиэон
Абориген
*****

Рейтинг: +86/-6
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1593


WWW
Re: Пираты, южные народы и др....
« Ответ #57 : 06-02-2009, 10:02:37 »

В чём секрет их численности по сравнению с "нашими"?

Обычно менее развитые народы быстрее плодятся

Цитировать
И почему они проигрывают, несмотря на численность?

Потому что хуже вооружены, обучены, военноначальники у них похуже. К тому же, "люди тьмы" менее сильны даже по сравнению со "средним народом", я уж не говорю о потомках нуменорцев. Например, о Туоре говорится, что он в 16, то ли в 19 лет "был сильнее и выше любого истерлинга". Или вспомнить Барахира с сотоварищами, или последнюю битву народа Хадора.
Записан
Spinne
Абориген
*****

Рейтинг: +91/-11
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1130


Бурская деревенщина


Re: Пираты, южные народы и др....
« Ответ #58 : 06-02-2009, 13:07:16 »

Spinne
Они поддались на злобные пассулы Саурона!
Да и вообще все люди слабохарактерные, кроме дунаданцев конечно....
А чего злобного? Привожу гипотетический пример посула - "Там за Великой Рекой - полно богатств и земли! Они будут вашими и вы сможете бросить морской разбой и зажить нормальной жизнью! А иначе, как победим - плотно займемся вашим рассадником пиратства... (а не победим - займутся гондорцы)" как говорят на Сицилии - "предложение от которого невозможно отказаться".
А сильнохарактерный человек должен был ответить "Темную сторону Силы в твоих словах чую я! Не пойду за тобой, а буду дяльше разбоем морским заниматься!", что ли?.

Меня ещё удивляет демография истерлингов и харадримов прежде всего, ведь как бы именно эти две общности - основная масса людских союзников Саурона (Кханд и Дальний Харад, видимо, в меньшей степени, про Умбар особый разговор, ибо пираты) - например, во время Войны Кольца целая армия истерлингов воевала с северянами и гномами (пожалуй, одних только истерлингов было в армиях Саурона чуть ли не столько же, сколько орков, наверное) или троекратное превосходство харадримов перед рохирримами при Пеленноре. В чём секрет их численности по сравнению с "нашими"? И почему они проигрывают, несмотря на численность? Может, армии "наших" средиземцев - это профессиональная армия прежде всего, а у "сауроновцев" по сути ополчение, "призывная" система? Иначе как-то немного нереально получается, чтобы толпы врага проигрывали... если бы это были профессионалы как и гондорские-роханские-северные солдаты, то тем более непонятно...  Undecided
По-моему всё проще - численность противника завышают практически всегда (а отчетные потери противника, как правило, превосходят реальную его численность Wink ).
Записан

Rhodesia was super!
-----------------------------------
Покупайте УК РФ - самый подробный прайс-лист экстремальных развлечений!
Sir Yamtrey Morion
Втянувшийся
**

Рейтинг: +14/-1
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 168


Я хочу вас оскорбить сильнее Янтарного!


WWW
Re: Пираты, южные народы и др....
« Ответ #59 : 27-02-2009, 22:25:51 »

Цитировать
А сильнохарактерный человек должен был ответить "Темную сторону Силы в твоих словах чую я! Не пойду за тобой, а буду дяльше разбоем морским заниматься!", что ли?.
--- неа не так, сильнохарактерный бы сказал: "Да мой господин!*мило подлизываясь*", а в разгар битвы жостко кинуть ыыы Evil
Записан

Страниц: 1 2 3 [4] 5 6  Все Вверх Печать 
Форумы Tolkien.RU  |  Основные форумы  |  Толкин, или туда и опять сначала  |  Тема: Пираты, южные народы и др.... « предыдущая тема следующая тема »
Перейти в:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!
Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru
© 2007 WWWесь Tolkien по-RUсски
Страница сгенерирована за 0.121 секунд. Запросов: 20.