*
Аккаунт Гость
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Новости 06-12-2021, 14:21:44 
Внимание: регистрация новых пользователей временно прекращена.
Вы можете принять участие в обсуждениях на форуме Tolkien.su.
Статистика
Сообщений: 464804
Тем: 14011
Участников: 17071
Последний пользователь: rnogletreemelvi
НачалоПравилаВойтиРегистрация

Форумы Tolkien.RU  |  Основные форумы  |  Толкин, или туда и опять сначала  |  Тема: Пираты, южные народы и др.... 0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему. « предыдущая тема следующая тема »
Страниц: 1 ... 3 4 [5] 6  Все Вниз Печать
Автор Тема: Пираты, южные народы и др....  (Прочитано 61073 раз)
Kriot
Читатель
*

Рейтинг: +1/-0
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 36



Re: Пираты, южные народы и др....
« Ответ #60 : 09-11-2009, 21:34:21 »

Цитировать
сильнохарактерный бы сказал: "Да мой господин!*мило подлизываясь*", а в разгар битвы жостко кинуть
Evil
Тогда Ульфанг со своими сыновьями были с очень сильным характером Evil
Записан

Praemonitus- Praemunitis
.Змей.
Читатель
*

Рейтинг: +15/-2
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 53


Re: Пираты, южные народы и др....
« Ответ #61 : 23-03-2010, 17:04:24 »

Я лично имел ввиду, что мне не совсем понятно их происхождение. Видимо, основная масса - это из племён Харада, может быть, но всё же... почему они отдельно...
В Умбаре явно смешанное население.
1. Умбар одна из баз нуменорцев на континенте, был ли там город и порт ДО - не помню, но развитой врядли.
2. Имеем первое смешение нуменорской крови и крови местных племен.
3. После падения Нуменора в Умбаре обосновались остатки "черных" нуменорцев, враждебных Соединенному Королевству
4. Имеем дополнительный приток нуменорской крови
5. В течении существования Южного Королевства и, позже, наместничества гондорцы несколько раз захватывали Умбар на достаточно продолжительное время.
6. Имеем приток уже разбавленной приандуинскими племенами нуменорской, точнее уже собственно гондорской крови.
7. Пиратские братства - вольница еще та, и какие кровя они еще могли собрать в своих плаваниях, одному Эру известно.
Добавим туда наследников Кастамира и их людей.
Кстати, вот и мотив. Возвращение законного короля.
Записан
Ярни
Постоянный
****

Рейтинг: +52/-4
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 617


Я не червонец, чтобы всем нравиться


Re: Пираты, южные народы и др....
« Ответ #62 : 11-04-2010, 00:16:02 »

Ну кстати - да. Еще вопрос, кто там позаконней будет. И скорее всего не Арагорн.
Записан

Не зовите Русь к топору,
Этот путь не ведет к добру.
Не от этого-ль топора
Вам придет помирать пора. (С) А. Городницкий
Аragorn.S.N
Втянувшийся
**

Рейтинг: +16/-2
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 129



Re: Пираты, южные народы и др....
« Ответ #63 : 11-04-2010, 15:10:57 »

Придумать обоснование "законности" при желании можно кому угодно, хоть Саурону.

А если не заниматся измышлениями то всё просто:
Потомок древних королей, сломанный мечь..

Гендальф написал пророчество вероятнее всего потому, что был знаком с предками Арагорна
и знал не по наслышке, наследник какого  рода  по праву долже будет стать королём.
Записан

Ярни
Постоянный
****

Рейтинг: +52/-4
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 617


Я не червонец, чтобы всем нравиться


Re: Пираты, южные народы и др....
« Ответ #64 : 12-04-2010, 00:07:21 »

А кто такой собственно Арагорн?
Потомок Северной династии. Вот нехай себе на территории Арнора и восстанавливает державу.
Теоретически оно конечно - Ветвь Исилдура старше Ветви Анариона, но претендовать на наследство младшей ветви прогадив свое государство... Причем полностью прогадив...
А потомки Кастамира - прямые наследники Южной династии потомков Анариона.
Записан

Не зовите Русь к топору,
Этот путь не ведет к добру.
Не от этого-ль топора
Вам придет помирать пора. (С) А. Городницкий
Аragorn.S.N
Втянувшийся
**

Рейтинг: +16/-2
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 129



Re: Пираты, южные народы и др....
« Ответ #65 : 12-04-2010, 00:48:14 »

Вот имено, старше. Wink
Полностью прогадив?  Как будто потомки Кастамира не пришли практически к тому же исходу..

Власть, любая власть,  это большая ноша и большая ответственность..
Искушение тоже большое, для Боромира например оно оказалось слишком сильным.



Записан

Ярни
Постоянный
****

Рейтинг: +52/-4
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 617


Я не червонец, чтобы всем нравиться


Re: Пираты, южные народы и др....
« Ответ #66 : 12-04-2010, 01:16:13 »

Вот имено, старше. Wink
Полностью прогадив?  Как будто потомки Кастамира не пришли практически к тому же исходу..
Полностью. В том то и дело, что полностью.
Что там осталось от Северного княжества?
Шир? Который князьям Арнора подчинялся номинально и в систему государства входил относительно.
Хорошо если десяток деревень типа Пригорья, давно забывших про князей.
Серая Дружина? Ну да, хорошо если сотня клинков, со всеми женщинами, детьми и стариками 1000 человек, непонятно где и чем живущих (судя по всему на иждивении у эльфов Раздола).
А остальное - развалины городов и крепостей, да еще населенные нечистью могильники.

И вот потомок прогадивших все свои земли князей приходит требовать наследие младшей ветви, сохраненное, заметим, ни разу не его предками, а правителями младшей ветви, а позже - династией наместников.
Собственно первый раз удочку на тему подчинить Гондор закидывал Арведуи.
Цитировать
После смерти  Ондогера  и  его  сыновей  Арведуи,  король  северного королевства, заявил свои права на Гондор, как прямой  потомок  Исилдура  и как  муж  Фириель,  единственной  оставшейся  в  живых  дочери   Ондогера. Требование было отвергнуто. В этом главную роль сыграл Пелендур, наместник короля Ондогера.
     Совет Гондора  ответил:  "Права  на  Гондор  принадлежат  единственно потомкам Менелдила, сына Анариона, которому Исилдур передал королевство. В Гондоре это наследие передавалось только сыновьям, и мне не слышали, чтобы
закон в Арноре был иным".
     На это Арведуи ответил: "У Элендиля было два сына: из них Исилдур был старшим и наследником отца. Мы слышали, что имя Элендиля до сих пор  стоит во главе линии королей  Гондора,  так  как  он  был  провозглашен  высоким королем всех дунаданцев.  Пока  Элендиль  был  жив,  правление  югом  было передано его сыновьям, но  когда  Элендиль  пал,  Исилдур  принял  высокое
королевство своего отца и передал право  на  правление  югом  сыну  своего брата. Он не отказывался от Гондора и не считал, что государство  Элендиля должно быть разделено надвое.
     Больше того, в древности в Нуменоре скипетр передавался  старшему  из детей короля, независимо от его пола. Правда этот закон  не  соблюдался  в землях изгнанников из-за постоянных угроз войны, но таков был закон нашего народа, который мы восстанавливаем,  видя,  что  сыновья  Ондогера  умерли бездетными."
     На это Гондор ничего не ответил. Право  на  корону  предъявил  Эарнил Победоносный, и она была передана ему с одобрения всех  дунаданцев Гондора, так  как  он  принадлежал  к  королевскому  роду.  Он  был  сыном Сириендила, сына Калтакила, сына Аркирьеса, брата Нармакила II. Арведуи не настаивал на своем  требований:  у  него  не  было  ни  силы,  ни  желания противостоять решению дунаданцев Гондора, но  это  требование  никогда  не было забыто его потомками, даже когда  собственное  королевство  было  ими потеряно.
« Последнее редактирование: 12-04-2010, 01:53:21 от Ярни » Записан

Не зовите Русь к топору,
Этот путь не ведет к добру.
Не от этого-ль топора
Вам придет помирать пора. (С) А. Городницкий
Crow, Elf
Абориген
*****

Рейтинг: +117/-7
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1299


The peace of the dead


Re: Пираты, южные народы и др....
« Ответ #67 : 12-04-2010, 19:10:58 »

А потомки Кастамира - прямые наследники Южной династии потомков Анариона.

Теперь понятно, почему умбарское пиратьё записали во враги. Высокие заговорщики вроде Элронда решили пропихнуть Арагорна.
Следовательно все другие наследники автоматом враги и друзья Мордора. Кто не с нами, тот против нас.  Shocked
Записан

An Elfin bowman from the Silver Forest, now burnt and blackened. (c) Hawk about Crow
Аragorn.S.N
Втянувшийся
**

Рейтинг: +16/-2
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 129



Re: Пираты, южные народы и др....
« Ответ #68 : 12-04-2010, 20:34:21 »



Эпохи сменяют друг друга, а методы остаются прежними..

А вы думали PR  и демократические выборы придумали в эту эпоху?
Записан

Ярни
Постоянный
****

Рейтинг: +52/-4
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 617


Я не червонец, чтобы всем нравиться


Re: Пираты, южные народы и др....
« Ответ #69 : 13-04-2010, 01:15:12 »

Тут все еще интереснее и тянется со времен древних.
Король Гондора Валакар был женат на дочери одного из мелких арнорских князей и весьма достал коренную гондорскую знать симпатиями к северянам. А когда на престол взошел его сын Элдакар (полуарнорец, соответственно) вспыхнул открытый мятеж. Причем под лозунгами "чистоты крови" и именно в прибрежных "исконно нуменорских" провинциях. И возглавил его Кастамир, который был троюродным братом Элдакара чистейшей нуменорской крови. А опирался Кастамир именно на флотские силы из Умбара и Пеларгира, т.к. был командующим флотом.
В общем после гражданской войны Элдакар отбыл на Север к папиным друзьям и вернулся на трон через 10 лет на арнорских мечах.
Кастамир был убит, но его семья нашла приют в Умбаре, об который арнорцы в тот раз обломали зубы.
« Последнее редактирование: 13-04-2010, 01:16:51 от Ярни » Записан

Не зовите Русь к топору,
Этот путь не ведет к добру.
Не от этого-ль топора
Вам придет помирать пора. (С) А. Городницкий
Алмиэон
Абориген
*****

Рейтинг: +86/-6
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1593


WWW
Re: Пираты, южные народы и др....
« Ответ #70 : 13-04-2010, 09:22:18 »

А Вы часом не перепутали арнорцев и жителей Рованиона? Потому что арнорцы это самые что ни на есть чистейшие дунэдайн. А мать Эльдакара была из Среднего народа.
Записан
Веселый АлебардщеГ
Постоянный
****

Рейтинг: +76/-1
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 559


Пехтура


WWW
Re: Пираты, южные народы и др....
« Ответ #71 : 13-04-2010, 11:07:57 »

……………………………………..________
………………………………,.-‘"……………….``~.,
………………………..,.-«……………………………..»-.,
…………………….,/………………………………………..":,
…………………,?………………………………………………\,
………………./…………………………………………………..,}
……………../………………………………………………,:`^`..}
……………/……………………………………………,:"………/
…………..?…..__…………………………………..:`………../
…………./__.(….."~-,_…………………………,:`………./
………../(_…."~,_…….."~,_………………..,:`…….._/
……….{.._$;_……"=,_……."-,_…….,.-~-,},.~";/….}
………..((…..*~_……."=-._……";,,./`…./«…………../
…,,,___.\`~,……»~.,………………..`…..}…………../
…………(….`=-,,…….`……………………(……;_,,-«
…………/.`~,……`-………………………….\……/\
………….\`~.*-,……………………………….|,./…..\,__
,,_……….}.>-._\……………………………..|…………..`=~-,
…..`=~-,_\_……`\,……………………………\
……………….`=~-,,.\,………………………….\
…………………………..`:,,………………………`\…………..__
……………………………….`=-,……………….,%`>--==``
…………………………………._\……….._,-%…….`\
……………………………..,<`.._|_,-&``…………….`\
Записан
Ярни
Постоянный
****

Рейтинг: +52/-4
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 617


Я не червонец, чтобы всем нравиться


Re: Пираты, южные народы и др....
« Ответ #72 : 19-04-2010, 00:35:13 »

А Вы часом не перепутали арнорцев и жителей Рованиона? Потому что арнорцы это самые что ни на есть чистейшие дунэдайн. А мать Эльдакара была из Среднего народа.
Ошибся, намеренно. Я же обещал провоцировать Wink
Записан

Не зовите Русь к топору,
Этот путь не ведет к добру.
Не от этого-ль топора
Вам придет помирать пора. (С) А. Городницкий
Три рубля
Читатель
*

Рейтинг: +1/-0
Offline Offline

Сообщений: 5


Re: Пираты, южные народы и др....
« Ответ #73 : 24-12-2013, 19:36:43 »

Морэдайн можно было пообещать многое... В конце концов, можно было переманить к себе лидеров. Может, один из назгулов — бывший умбарец?
Касательно десанта эльфов — да, по Прямому Пути можно только туда, но что мешает пройти по Ильверану(им всё равно не пользуются)?
Записан
Sir Yamtrey Morion
Втянувшийся
**

Рейтинг: +14/-1
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 168


Я хочу вас оскорбить сильнее Янтарного!


WWW
Re: Пираты, южные народы и др....
« Ответ #74 : 25-12-2013, 12:47:34 »

Морэдайн можно было пообещать многое... В конце концов, можно было переманить к себе лидеров. Может, один из назгулов — бывший умбарец?
Касательно десанта эльфов — да, по Прямому Пути можно только туда, но что мешает пройти по Ильверану(им всё равно не пользуются)?
Валары не вмешивались в войны четвертой эпохи....а по этому мосту могли пройти только они...
Записан

Страниц: 1 ... 3 4 [5] 6  Все Вверх Печать 
Форумы Tolkien.RU  |  Основные форумы  |  Толкин, или туда и опять сначала  |  Тема: Пираты, южные народы и др.... « предыдущая тема следующая тема »
Перейти в:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!
Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru
© 2007 WWWесь Tolkien по-RUсски
Страница сгенерирована за 0.116 секунд. Запросов: 20.