*
Аккаунт Гость
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Новости 06-12-2021, 10:46:37 
Внимание: регистрация новых пользователей временно прекращена.
Вы можете принять участие в обсуждениях на форуме Tolkien.su.
Статистика
Сообщений: 464804
Тем: 14011
Участников: 17071
Последний пользователь: rnogletreemelvi
НачалоПравилаВойтиРегистрация

Форумы Tolkien.RU  |  Основные форумы  |  Толкин, или туда и опять сначала  |  Тема: Альтертолкиенистика 0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему. « предыдущая тема следующая тема »
Страниц: [1] 2 3 4  Все Вниз Печать
Автор Тема: Альтертолкиенистика  (Прочитано 20106 раз)
Author
Читатель
*

Рейтинг: +11/-0
Offline Offline

Сообщений: 67


WWW
Альтертолкиенистика
« : 25-04-2008, 13:22:21 »

Вот ведь интересно... А кто-нибудь задавался вопросом создания альтер-таймлайнов по истории в мире Средиземья? Например, по Войне Кольца - определённые развилки там были, ПМСМ...
Записан
Мелендир
Втянувшийся
**

Рейтинг: +8/-9
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 145



Re: Альтертолкиенистика
« Ответ #1 : 25-04-2008, 13:43:27 »

Так, все варианты на эту тему мастер Элронд пресек.  На Совете. Сказал же: и так будет плохо, и так. Нету хэппи эндов для этого участка мироздания на этом временном отрезке.
Поэтому если развилки делать, то смысл их как у известных классиков - "А это уже совсем другая история".
Вот если до войны Кольца развилки строить, то там варианты есть. К примеру, Мелькору сноровки поболе, да с Унголиант по мелочам не крыситься - могли бы темные щас мазу держать. И Гортхауэр так и подвизался бы в управделами.  А то всклепал на себя миссию, а жила тонка оказалась.
Записан
Author
Читатель
*

Рейтинг: +11/-0
Offline Offline

Сообщений: 67


WWW
Re: Альтертолкиенистика
« Ответ #2 : 25-04-2008, 14:14:08 »

Так, все варианты на эту тему мастер Элронд пресек.  На Совете. Сказал же: и так будет плохо, и так. Нету хэппи эндов для этого участка мироздания на этом временном отрезке.

Чего? Smiley
Есть альтерпозитива и альтернегатива. Альтерпозитива - это когда для одной стороны хорошо. Альтернегатива - когда плохо.
Далее. Развилки в Войну Кольца всё же есть. Хотя бы по ходу военных действий.
Записан
Crow, Elf
Абориген
*****

Рейтинг: +117/-7
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1299


The peace of the dead


Re: Альтертолкиенистика
« Ответ #3 : 25-04-2008, 14:30:08 »

Любой физический процесс необратим, это раз. Докажите существование... эээ... нелинейной развилки процессов, это два.  Lips Sealed

Если бы Рохан не пришёл бы на помощь Гондору - это была бы совсем другая история, в другом временном потоке Средиземья, а не в том, где Рохан таки пришёл на помощь. Если бы да кабы...  Lips Sealed
Записан

An Elfin bowman from the Silver Forest, now burnt and blackened. (c) Hawk about Crow
Author
Читатель
*

Рейтинг: +11/-0
Offline Offline

Сообщений: 67


WWW
Re: Альтертолкиенистика
« Ответ #4 : 25-04-2008, 14:46:48 »

Любой физический процесс необратим, это раз.

Ага. Ещё говорят про точки бифуркации и нелинейное развитие системы.

Докажите существование... эээ... нелинейной развилки процессов, это два.  Lips Sealed


Что вам доказать? Shocked А ключ от кварти
Альтистория несёт в себе не только функцию создания новой реальности, но и проработку существующей, моделирование возможных вариантов, поиск закономерностей. Возможный путь развития описывается с учётом существующих данных и максимально приближен к реализму. Если Вы - профессиональный историк, то можно рассматривать альтисторию как методологию исследования уже существующего материала.


Если бы Рохан не пришёл бы на помощь Гондору - это была бы совсем другая история, в другом временном потоке Средиземья, а не в том, где Рохан таки пришёл на помощь. Если бы да кабы...  Lips Sealed

Нет, это была бы немного иная историческая линия развития.
Записан
Igorrr
Читатель
*

Рейтинг: +10/-1
Offline Offline

Сообщений: 83


Re: Альтертолкиенистика
« Ответ #5 : 25-04-2008, 23:13:00 »

Было так называемое переосмысление сильмариона от Ниэнны(или Натальи некрасовой),это без сомнения стало гимном дивных девушек.Которые радовались доброму и справедливому Мелькору И добро-злым эльфам и жестоким валларам:P Undecided
Были попытки продолжать Толкина от Перумова нашего.Кому то нравиться,кому то нет.Моё мнение что это была попыткой срубить денег на прикольной вселенной,но кончилось это её в моих глазах смертью.3 книга вообще убила всё.
Есть ещё дети хурина которых я не читал=\
Вообще по мне так переосмысливать тупо не стоит.Стоит продолжать ,но не как в драгон ленсе(ну не во всем).Можно писать истории отдельных персонажей или неопределённых территориях.
Вроде :"Во время осады Гондора далеко далеко на озере Рун\Рхум\Рхун одинокий охотник свежевал буйвола"
Записан
Juliana
Абориген
*****

Рейтинг: +80/-5
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 1116


Арфинг воинственный


Re: Альтертолкиенистика
« Ответ #6 : 26-04-2008, 00:47:06 »

Есть ещё дети хурина которых я не читал=\

Э, а Дети Хурина как сюда попали? Это самый что ни на есть Толкин и редакционной правки Кристофера там не больше (если не меньше), чем в Сильме. Кроме того, он явно не альтернатива всему остальному...

А вообще-то "Преображенные Мифы" или позднюю историю Галадриэли и Келеборна почитать или Лосты - вот где альтернатива! Профессор сам себе - злостный апокрифист! Smiley
Записан

Сильмариллион трудно читать только первые десять раз

"Финрод Фелагунд - благороднейший и наиболее любимый из всех потомков Финвэ..." (с) JRRT
Алмиэон
Абориген
*****

Рейтинг: +86/-6
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1593


WWW
Re: Альтертолкиенистика
« Ответ #7 : 26-04-2008, 10:39:13 »

Я немного недопонимаю смысл темы ...
То что сказал Igorr это даже не альтернативка, а вообще коренное изменение. Автор же темы, я думаю, имел ввиду другое. Избрание другого пути (в отличие от, например, канона) из возможных: это и Тингол/Диор/Эльвинг отдают Сильмариль; Кольцо отдают на хранение Бомбадилу; воины Нарготронда идут с Финродом; Маэдрос и Маглор отказываются от Клятвы и идут на суд Валар. Только вот все эти альтернативы, мне кажется, будут натыкаться на логические противоречия.
А изменить выбранный путь и поразмышлять над этим и я люблю ...  Roll Eyes
Записан
Author
Читатель
*

Рейтинг: +11/-0
Offline Offline

Сообщений: 67


WWW
Re: Альтертолкиенистика
« Ответ #8 : 26-04-2008, 11:35:03 »

Я немного недопонимаю смысл темы ...
То что сказал Igorr это даже не альтернативка, а вообще коренное изменение. Автор же темы, я думаю, имел ввиду другое. Избрание другого пути (в отличие от, например, канона) из возможных: это и Тингол/Диор/Эльвинг отдают Сильмариль; Кольцо отдают на хранение Бомбадилу; воины Нарготронда идут с Финродом; Маэдрос и Маглор отказываются от Клятвы и идут на суд Валар. Только вот все эти альтернативы, мне кажется, будут натыкаться на логические противоречия.
А изменить выбранный путь и поразмышлять над этим и я люблю ...  Roll Eyes

Я больше к Войне Кольца тяготею. И историческому преобразованию. Типа, история имеет сослагательное наклонение Smiley
Например, вот тематика: Саруман перебрасывает в Шир не 300 второсортных бездельников полусбродного типа, а, скажем, человек 500 лучше вооружённых, защищённых (в смысле брони) и дисциплинированных.
Было бы освобождение Шира столь лёгким, быстрым и малокровным?
Записан
Алмиэон
Абориген
*****

Рейтинг: +86/-6
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1593


WWW
Re: Альтертолкиенистика
« Ответ #9 : 26-04-2008, 14:37:55 »

Например, вот тематика: Саруман перебрасывает в Шир не 300 второсортных бездельников полусбродного типа, а, скажем, человек 500 лучше вооружённых, защищённых (в смысле брони) и дисциплинированных.
Было бы освобождение Шира столь лёгким, быстрым и малокровным?
Конечно, таким легким бы освобождение не было. Громилы сразу бы организовали отряд и нанесли удар по легковооруженным хоббитам. Крови было бы наверное много, но хоббиты в конечном счете бы победили.
"Хоббита не так-то просто напугать, если, конечно, до этого дойдет, а убить и подавно".
"Кроме того, они стойко переносят боль, жестокость врага и превратности погоды ... в безвыходном положении хоббит действует самым решительным образом и, в случае нужды, знает, как держать оружие. Хоббиты отлично стреляют из лука, поскольку глаз у них острый и рука крепкая. Но и другим оружием они при случае не побрезгуют".
Записан
Spinne
Абориген
*****

Рейтинг: +91/-11
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1130


Бурская деревенщина


Re: Альтертолкиенистика
« Ответ #10 : 26-04-2008, 14:53:03 »

Конечно, таким легким бы освобождение не было. Громилы сразу бы организовали отряд и нанесли удар по легковооруженным хоббитам. Крови было бы наверное много, но хоббиты в конечном счете бы победили.
Потому как войну с партизанами выиграть практически невозможно - только вырезав всех поголовно, на что и 500 хорошо обученных вояк при средневековом вооружении не хватило бы.
Записан

Rhodesia was super!
-----------------------------------
Покупайте УК РФ - самый подробный прайс-лист экстремальных развлечений!
Juliana
Абориген
*****

Рейтинг: +80/-5
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 1116


Арфинг воинственный


Re: Альтертолкиенистика
« Ответ #11 : 26-04-2008, 16:09:22 »

Меня интересует, что было бы, ответь Феанор "да" на просьбу Йаванны...

А, вот еще что - если бы все владыки нолдор поддержали Финголфина, когда он предлагал атаковать Ангбанд.
« Последнее редактирование: 26-04-2008, 16:11:10 от Juliana » Записан

Сильмариллион трудно читать только первые десять раз

"Финрод Фелагунд - благороднейший и наиболее любимый из всех потомков Финвэ..." (с) JRRT
Алмиэон
Абориген
*****

Рейтинг: +86/-6
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1593


WWW
Re: Альтертолкиенистика
« Ответ #12 : 27-04-2008, 13:19:13 »

Меня интересует, что было бы, ответь Феанор "да" на просьбу Йаванны...
А мне кажется ничего бы сильно не изменилось. Феанор также бы скорбли об отце и потере сильмарилей. Жажда земель его бы также не оставила. Как говорится: "крысы первыми бегут с тонущего корабля" (утрирую) - Света нет, можно и свалить.

Цитировать
А, вот еще что - если бы все владыки нолдор поддержали Финголфина, когда он предлагал атаковать Ангбанд.

Мне кажется они его бы не взяли. Финголфин же вроде просто хотел замкнуть кольцо Осады.

Охота конечно верить, что они его бы взяли и Моргот был бы в бегстве, но что-то это нереально.
« Последнее редактирование: 27-04-2008, 14:58:52 от Алмиэон » Записан
Juliana
Абориген
*****

Рейтинг: +80/-5
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 1116


Арфинг воинственный


Re: Альтертолкиенистика
« Ответ #13 : 27-04-2008, 15:03:38 »

А мне кажется ничего бы сильно не изменилось. Феанор также бы скорбли об отце и потере сильмарилей. Жажда земель его бы также не оставила. Как говорится: "крысы первыми бегут с тонущего корабля" (утрирую) - Света нет, можно и свалить.

Вот тут мне кажется, ты не прав... Мало того, напрямую говорится, что если бы он произнес "да", то события пошли бы по-другому. Просто дело в том, видимо, что если бы он произнес "да" - это означало бы, что он смог преодолеть собственничество и "алчную любовь" - а тогда точно не было бы клятвы и Резни и события (даже в том случае, если бы Валар не одобрили Исход) пошли бы совсем по-другому - и гораздо лучше, чем в описанном варианте...
Мне кажется они его бы не взяли. Финголфин же вроде просто хотел замкнуть кольцо Осады.

Охота конечно верить, что они его бы взяли и Моргот был бы в бегстве, но что-то это нереально.

Думаю, тут бы единственное что изменилось - уменьшились бы жертвы в Браголлах (да и битва пошла бы лучше для нолдор), потому что они бы были более подготовлены. Ну, Осада бы дольше продержалась, да.  А взять бы - не взяли, это точно.
Например, вот тематика: Саруман перебрасывает в Шир не 300 второсортных бездельников полусбродного типа, а, скажем, человек 500 лучше вооружённых, защищённых (в смысле брони) и дисциплинированных.
Было бы освобождение Шира столь лёгким, быстрым и малокровным?
Нет, не было бы. Но это даже не альтернатива, потому что конец все равно был бы тот же, только с большими жертвами.
« Последнее редактирование: 27-04-2008, 15:05:55 от Juliana » Записан

Сильмариллион трудно читать только первые десять раз

"Финрод Фелагунд - благороднейший и наиболее любимый из всех потомков Финвэ..." (с) JRRT
Алмиэон
Абориген
*****

Рейтинг: +86/-6
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1593


WWW
Re: Альтертолкиенистика
« Ответ #14 : 27-04-2008, 15:24:48 »

Мало того, напрямую говорится, что если бы он произнес "да", то события пошли бы по-другому.
Если я не ошибаюсь то там сказано "быть может", то есть точно говорить нельзя.

Цитировать
Просто дело в том, видимо, что если бы он произнес "да" - это означало бы, что он смог преодолеть собственничество и "алчную любовь" - а тогда точно не было бы клятвы и Резни и события (даже в том случае, если бы Валар не одобрили Исход) пошли бы совсем по-другому - и гораздо лучше, чем в описанном варианте...
Наверное да.
И что было бы без Клятвы, Резни и Проклятия?

Кстати, а зачем Йаванне все три сильмариля, ей же вроде капельку света надо было?
Записан
Страниц: [1] 2 3 4  Все Вверх Печать 
Форумы Tolkien.RU  |  Основные форумы  |  Толкин, или туда и опять сначала  |  Тема: Альтертолкиенистика « предыдущая тема следующая тема »
Перейти в:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!
Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru
© 2007 WWWесь Tolkien по-RUсски
Страница сгенерирована за 0.125 секунд. Запросов: 19.