*
Аккаунт Гость
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Новости 06-12-2021, 10:42:46 
Внимание: регистрация новых пользователей временно прекращена.
Вы можете принять участие в обсуждениях на форуме Tolkien.su.
Статистика
Сообщений: 464804
Тем: 14011
Участников: 17071
Последний пользователь: rnogletreemelvi
НачалоПравилаВойтиРегистрация

Форумы Tolkien.RU  |  Основные форумы  |  Толкин, или туда и опять сначала  |  Тема: Альтертолкиенистика 0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему. « предыдущая тема следующая тема »
Страниц: 1 2 [3] 4  Все Вниз Печать
Автор Тема: Альтертолкиенистика  (Прочитано 20105 раз)
.Змей.
Читатель
*

Рейтинг: +15/-2
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 53


Re: Альтертолкиенистика
« Ответ #30 : 06-05-2008, 03:40:13 »


А поскольку орков тоже бы потрепали их было бы уже не 10 тысяч, а гораздо меньше.


А их и изначально не могло быть более трёх тысяч.
Записан
Алмиэон
Абориген
*****

Рейтинг: +86/-6
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1593


WWW
Re: Альтертолкиенистика
« Ответ #31 : 06-05-2008, 05:57:34 »

А их и изначально не могло быть более трёх тысяч.

Кого? Эльфов, людей и гномов?
Записан
Author
Читатель
*

Рейтинг: +11/-0
Offline Offline

Сообщений: 67


WWW
Re: Альтертолкиенистика
« Ответ #32 : 06-05-2008, 09:56:47 »


А поскольку орков тоже бы потрепали их было бы уже не 10 тысяч, а гораздо меньше.


Источники? Методика подсчёта?
Записан
Pink Uliss
Зачастивший
***

Рейтинг: +13/-16
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 478



WWW
Re: Альтертолкиенистика
« Ответ #33 : 06-05-2008, 10:27:52 »

Сау был занят в этот момент своими Назгулами и захватом башни через перевал в Мордор.
Так что на дракона и гору, гномов, эльфов, людей и озеро ему было сильно чихать.
Цифры там - какие-то такие... чтобы показать, что гномы + эльфы + люди = все равно меньше орков в той битве.
А вот точки поворота - любопытно обдумать. Например, Ген вполне мог послушать Боромира и нести кольцо через Рохан, а не лезть в Морию к балрогу.
Орки могли порубить всех хранителей в Мории и передраться между собой из-за кольца, упав под конец в пропасть в обинимку с кольцом.
Записан
Author
Читатель
*

Рейтинг: +11/-0
Offline Offline

Сообщений: 67


WWW
Re: Альтертолкиенистика
« Ответ #34 : 06-05-2008, 10:34:09 »

А вот точки поворота - любопытно обдумать. Например, Ген вполне мог послушать Боромира и нести кольцо через Рохан, а не лезть в Морию к балрогу.
Орки могли порубить всех хранителей в Мории и передраться между собой из-за кольца, упав под конец в пропасть в обинимку с кольцом.

Сначала - через Дунланд. Потом - мимо Изенграда. Тоже опасТное ето дело!

Лучше бы он Мисти Маунтенз в районе Имладриса перелез, там беорнинги перевалы сторожили, а потом - вниз по Андуину на лодках...

Экономия времени и средств, снижение риска
Записан
Алмиэон
Абориген
*****

Рейтинг: +86/-6
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1593


WWW
Re: Альтертолкиенистика
« Ответ #35 : 06-05-2008, 15:59:41 »

Источники? Методика подсчёта?

Сорри, меня что-то глюкануло на этих 10 тысячах  Roll Eyes

Например, Ген вполне мог послушать Боромира и нести кольцо через Рохан, а не лезть в Морию к балрогу.

И Кольцо было бы у Сарумана ...
Даже если бы Сарумана обошли, то Хранители просто бы не дошли до Роковой Горы. Нет, в Лориэн обязательно надо было зайти.

Лучше бы он Мисти Маунтенз в районе Имладриса перелез, там беорнинги перевалы сторожили, а потом - вниз по Андуину на лодках...

Не заходя в Лориэн?
Записан
Feaedel
Читатель
*

Рейтинг: +23/-0
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 81



Re: Альтертолкиенистика
« Ответ #36 : 06-05-2008, 19:15:18 »

А вот точки поворота - любопытно обдумать. Например, Ген вполне мог послушать Боромира и нести кольцо через Рохан, а не лезть в Морию к балрогу.

Хранители бы точно мимо Изенгарда не прошли, так как Саруман их уже в горах чуть не замочил, а идя через Изенгард, где находится многотысячная сарумановская армия, точно бы прикончил всех. Да и не заходя в Морию, Гендольф так и остался бы Серым.

Орки могли порубить всех хранителей в Мории и передраться между собой из-за кольца, упав под конец в пропасть в обинимку с кольцом.

Орки могли порубить всех хранителей в Мории, но они точно не стали бы из-за него драться, так как в Мории были тупые мордорские орки. Они точно ничего не слышали про кольцо, так как даже Урукхай, которые намного умнее мордорских не знали про кольцо(знали только, что существует какой то некий эээ "артифакт") . Так что найди орки у убитого Фродо в Мории Кольцо, то просто выкинули бы его.
Записан

we not who will not believe, but капждый will hear that финишь always wake;arise for steal. But as be it else met with grow, only sheds.
Алмиэон
Абориген
*****

Рейтинг: +86/-6
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1593


WWW
Re: Альтертолкиенистика
« Ответ #37 : 06-05-2008, 19:36:49 »

так как Саруман их уже в горах чуть не замочил

Э-э, а разве это Саруман? Гимли с Гэндальфом вначале считали, что это Саурон, Арагорн - что просто ветер или какие-нибудь другие силы, не служащие Саурону.

Цитировать
Орки могли порубить всех хранителей в Мории, но они точно не стали бы из-за него драться, так как в Мории были тупые мордорские орки. Они точно ничего не слышали про кольцо, так как даже Урукхай, которые намного умнее мордорских не знали про кольцо(знали только, что существует какой то некий эээ "артифакт") . Так что найди орки у убитого Фродо в Мории Кольцо, то просто выкинули бы его.

Нет, в Мории были Уруки из Мордора, либо Урук-хаи Сарумана
"огромный орк – видимо, предводитель племени: громадный, ростом почти с человека, с головы до ног в черной железной чешуе. Лицо у него было плоское, глаза – как угли, язык – ярко-красный; в руке он сжимал огромное копье. Ловко выбросив вперед крепкий кожаный щит, он отразил удар Боромирова меча, со страшной силой оттолкнул гондорца, нырнул под руку Арагорна и, молниеносно, как атакующая змея, ринувшись в гущу Отряда, со всей силы метнул копье прямо в Хранителя".
Он метил в Хранителя, если точно не знал про Кольцо, то интуитивно чуствовал и Кольцо обязательно через орков к кому-нибудь попало.
Записан
Зелёный_Ёжик
Окопавшийся абориген
******

Рейтинг: +154/-62
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 2391


Зелёный ёжик = ходячий кактус


Re: Альтертолкиенистика
« Ответ #38 : 06-05-2008, 20:13:31 »

Нет, в Мории были Уруки из Мордора, либо Урук-хаи Сарумана
А обосновать? Wink

Я вот не вижу причин считать иначе чем морийскими основную массу орков, в этом эпизоде упомянутых. Они там относительно мелкие, не слишком хорошо вооруженные и обученные, скверно организованные, зато прекрасно знающие местные условия.

"огромный орк – видимо, предводитель племени: громадный, ростом почти с человека, с головы до ног в черной железной чешуе. ... Ловко выбросив вперед крепкий кожаный щит, он отразил удар Боромирова меча, со страшной силой оттолкнул гондорца, нырнул под руку Арагорна и, молниеносно, как атакующая змея, ринувшись в гущу Отряда, со всей силы метнул копье прямо в Хранителя".
Здесь виден гораздо, несравненно более высокий уровень и подготовки, и оснащения. К тому же, и стиль боя совсем другой: основная масса орков ломилась толпой, атакуя всех, до кого можно было дотянуться, но не отрываясь от толпы - а тут "сольный выход", персонально нацеленный на Фродо!

Конечно, может быть, это и вправду был какой-нибудь Великий Воин местного разлива - но слово "видимо" оставляет определенную свободу для воображения. Возможно, это был эмиссар Мордора? Спецназовец с заданием, которое было бы выполнено, если бы не мифрильная кольчужка?

Уж альтернативничать так альтернативничать Wink
Записан

Чуфф!
Алмиэон
Абориген
*****

Рейтинг: +86/-6
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1593


WWW
Re: Альтертолкиенистика
« Ответ #39 : 06-05-2008, 20:38:19 »

А обосновать?

Я тут в оригинал заглянул и понял, что про Урук-хаев Сарумана неправильно написал, были Уруки из Мордора:
"And some are large and evil: black Uruks of Mordor".

Цитировать
Я вот не вижу причин считать иначе чем морийскими основную массу орков, в этом эпизоде упомянутых. Они там относительно мелкие, не слишком хорошо вооруженные и обученные, скверно организованные, зато прекрасно знающие местные условия.

Всех нет, конечно. Но "особые" там были и видать правили ими как, например, Азог.

Цитировать
а тут "сольный выход", персонально нацеленный на Фродо!

Почему именно Фродо? Почувствовал?

Цитировать
Конечно, может быть, это и вправду был какой-нибудь Великий Воин местного разлива - но слово "видимо" оставляет определенную свободу для воображения.

Опять заглянул в оригинал, "видимо" там нет, а вполне себе "orc-chieftain" (ух, эти переводчики):
"But even as they retreated, and before Pippin and Merry had reached the stair outside, a huge orc-chieftain, almost man-high, clad in black mail from head to foot, leaped into the chamber; behind him his followers clustered in the doorway".

Уж больно он на Сарумановскую помесь похож.

Цитировать
Возможно, это был эмиссар Мордора? Спецназовец с заданием, которое было бы выполнено, если бы не мифрильная кольчужка?

Или Сарумановский.
« Последнее редактирование: 06-05-2008, 20:43:48 от Алмиэон » Записан
Crow, Elf
Абориген
*****

Рейтинг: +117/-7
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1299


The peace of the dead


Re: Альтертолкиенистика
« Ответ #40 : 06-05-2008, 20:59:32 »

Цитировать
Возможно, это был эмиссар Мордора? Спецназовец с заданием, которое было бы выполнено, если бы не мифрильная кольчужка?

Или Сарумановский.

Не думаю, что морийские орки служили Саурону или Саруману... как насчёт балрога? если Саруман был в сговоре с Сауроном, то насчёт балрога непонятно, как он к двум С относился и они к нему...
может, этот морийский вождь ему служил как раз...
Записан

An Elfin bowman from the Silver Forest, now burnt and blackened. (c) Hawk about Crow
Зелёный_Ёжик
Окопавшийся абориген
******

Рейтинг: +154/-62
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 2391


Зелёный ёжик = ходячий кактус


Re: Альтертолкиенистика
« Ответ #41 : 06-05-2008, 21:14:35 »

"And some are large and evil: black Uruks of Mordor".
Т.е. "некоторые из" - не подвела меня память, а под рукой сейчас ничего нет..

Всех нет, конечно. Но "особые" там были и видать правили ими как, например, Азог.
Ну куда ж без этого Wink

Почему именно Фродо? Почувствовал?
Мог почувствовать. Мог заметить, как остальные Хранители оберегали Фродо, и сделать из этого свои выводы.

"видимо" там нет, а вполне себе "orc-chieftain"
Т.е. не только "вождь", но также главарь/предводитель/вожак. Может быть, и не вождь вовсе, а просто "крутой" - откуда ж Хранителям знать?

У примитивных народов, конечно, вождь мог рваться в бой в первых рядах - но и то вряд ли в одиночку. А уж такой сольный выход для вождя вовсе странен. Для спецназовца - в порядке вещей.

Кстати, будь таких бойцов среди орков в Мории не один, а хотя бы 3-4, да еще действовали бы они не поодиночке, а командой - не миновать бы Хранителям тяжелых потерь. А будь таких десяток или более - поход Хранителей имел все шансы там же и закончиться провалом.

"...a huge orc-chieftain, almost man-high, clad in black mail from head to foot, leaped into the chamber; behind him his followers clustered in the doorway".
Уж больно он на Сарумановскую помесь похож.
Да и на мордорских урукхаев  тоже. Единственная особая примета - рост; сарумановские были рослее мордорских, но ненамного (как мы помним, в Мордоре были крупные уруки, почти с человекка, и мелкие снаги, ростом с хоббита, а может быть, и какие-нибудь еще).

Цитировать
Возможно, это был эмиссар Мордора? Спецназовец с заданием, которое было бы выполнено, если бы не мифрильная кольчужка?
Или Сарумановский.
Тоже возможно. Однако странно, что он оказался в одиночестве. Мордорский мог надеяться, что его добычу переправят господину местные, мог отдавать приказы от имени Саурона - так что его могли и в одиночку послать; а сарумановскому это не светило, ему однозначно требовалась заметная команда поддержки.
Записан

Чуфф!
Feaedel
Читатель
*

Рейтинг: +23/-0
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 81



Re: Альтертолкиенистика
« Ответ #42 : 07-05-2008, 09:28:16 »

Не думаю, что морийские орки служили Саурону или Саруману... как насчёт балрога? если Саруман был в сговоре с Сауроном, то насчёт балрога непонятно, как он к двум С относился и они к нему...
может, этот морийский вождь ему служил как раз...

Не думаю, что морийские орки служили Барлогу, так как они сами боялись его, и при его виде разбегались. Будь он их хозяином они наоборот ещё с большим усердством начали бы отаковать(пусть видет акие они молодцы Wink).
Записан

we not who will not believe, but капждый will hear that финишь always wake;arise for steal. But as be it else met with grow, only sheds.
Author
Читатель
*

Рейтинг: +11/-0
Offline Offline

Сообщений: 67


WWW
Re: Альтертолкиенистика
« Ответ #43 : 07-05-2008, 11:35:14 »


Не заходя в Лориэн?

Заходя.
Записан
Алмиэон
Абориген
*****

Рейтинг: +86/-6
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1593


WWW
Re: Альтертолкиенистика
« Ответ #44 : 07-05-2008, 13:30:19 »

Тоже возможно. Однако странно, что он оказался в одиночестве. Мордорский мог надеяться, что его добычу переправят господину местные, мог отдавать приказы от имени Саурона - так что его могли и в одиночку послать; а сарумановскому это не светило, ему однозначно требовалась заметная команда поддержки.

Да, странно было бы, что он один. Можно было, конечно, предположить, что там были Урук-хаи Сарумана, но Гэндальф говорит про "Уруков из Мордора" - уж он-то наверное разбирается.

Не думаю, что морийские орки служили Саурону или Саруману... как насчёт балрога? если Саруман был в сговоре с Сауроном, то насчёт балрога непонятно, как он к двум С относился и они к нему...
может, этот морийский вождь ему служил как раз...

Не, балрог вроде никому не служил, пока ...
А Морию Саурон "заселял своими слугами", правда, это было давно.

Заходя.

Тогда, да.
Правда опять даже это упирается в то, что Голлум не поперся бы за отрядом Хранителей, а без него Фродо не смог бы выбросить Кольцо.
Записан
Страниц: 1 2 [3] 4  Все Вверх Печать 
Форумы Tolkien.RU  |  Основные форумы  |  Толкин, или туда и опять сначала  |  Тема: Альтертолкиенистика « предыдущая тема следующая тема »
Перейти в:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!
Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru
© 2007 WWWесь Tolkien по-RUсски
Страница сгенерирована за 0.12 секунд. Запросов: 19.