*
Аккаунт Гость
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Новости 05-03-2021, 23:26:43 
Внимание: регистрация новых пользователей временно прекращена.
Вы можете принять участие в обсуждениях на форуме Tolkien.su.
Статистика
Сообщений: 464790
Тем: 14012
Участников: 17071
Последний пользователь: rnogletreemelvi
НачалоПравилаВойтиРегистрация

Форумы Tolkien.RU  |  Основные форумы  |  Толкин, или туда и опять сначала  |  Тема: Оскорбление Дж.Р.Р.Толкина и персонажей его книг 0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему. « предыдущая тема следующая тема »
Страниц: 1 2 3 [Все] Вниз Печать
Автор Тема: Оскорбление Дж.Р.Р.Толкина и персонажей его книг  (Прочитано 41797 раз)
Juliana
Абориген
*****

Рейтинг: +80/-5
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 1116


Арфинг воинственный


Оскорбление Дж.Р.Р.Толкина и персонажей его книг
« : 29-04-2008, 16:21:14 »

Запрещается:

1) Намеренно оскорбительно коверкать имена персонажей и присваивать им обидные клички (никаких Логовазов и Бомжей, пожалуйста).

2) Называть персонажа "придурком", "идиотом", "малахольным" и другими оскорбительными эпитетами (но здесь разрешается называть героя так, как его называет в текстах автор). Найдите неоскорбительный синоним (например, "глупец" или "дурак") и называйте так, если уж, по вашему мнению, герой ведет себя глупо.

3) Оскорблять самого Дж.Р.Р.Толкина и его сына Кристофера Толкина в любом виде. 
« Последнее редактирование: 29-04-2008, 19:07:33 от Juliana » Записан

Сильмариллион трудно читать только первые десять раз

"Финрод Фелагунд - благороднейший и наиболее любимый из всех потомков Финвэ..." (с) JRRT
Shahien
Зачастивший
***

Рейтинг: +13/-3
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 204



WWW
Re: Оскорбление Дж.Р.Р.Толкина и персонажей его книг
« Ответ #1 : 30-04-2008, 00:45:45 »

Цитировать
3) Оскорблять самого Дж.Р.Р.Толкина и его сына Кристофера Толкина в любом виде.
Весьма расплывчатый пункт. Означает ли это, что фраза наподобие: "Кристофер, возможно, ошибся при составлении "Сильмариллиона" ( или любого другого произведения ) нарушением?
Записан
Juliana
Абориген
*****

Рейтинг: +80/-5
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 1116


Арфинг воинственный


Re: Оскорбление Дж.Р.Р.Толкина и персонажей его книг
« Ответ #2 : 30-04-2008, 01:01:35 »

Весьма расплывчатый пункт. Означает ли это, что фраза наподобие: "Кристофер, возможно, ошибся при составлении "Сильмариллиона" ( или любого другого произведения ) нарушением?

Нет. А вот заявление "Толкин врет" - является.
Записан

Сильмариллион трудно читать только первые десять раз

"Финрод Фелагунд - благороднейший и наиболее любимый из всех потомков Финвэ..." (с) JRRT
Author
Читатель
*

Рейтинг: +11/-0
Offline Offline

Сообщений: 67


WWW
Re: Оскорбление Дж.Р.Р.Толкина и персонажей его книг
« Ответ #3 : 30-04-2008, 10:29:30 »

Запрещается:

1) Намеренно оскорбительно коверкать имена персонажей и присваивать им обидные клички (никаких Логовазов и Бомжей, пожалуйста).
 

Как насчёт Гиви, Мерина, Фёдора Сумкина, Сени Ганджубаса?
Записан
Мелендир
Втянувшийся
**

Рейтинг: +8/-9
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 145



Re: Оскорбление Дж.Р.Р.Толкина и персонажей его книг
« Ответ #4 : 30-04-2008, 14:05:17 »

Сеня Ганджубас сотоварищи? Так это уже персонажи совсем другой истории, причем, гораздо более правдивой, то бишь - достоверной.  Wink Не в тему будет.
А вот кто сподобился Мелькора на лакейский манер Мелько прозвать? Подозреваю, Манве сковеркал, над братцем стебался.
Записан
Juliana
Абориген
*****

Рейтинг: +80/-5
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 1116


Арфинг воинственный


Re: Оскорбление Дж.Р.Р.Толкина и персонажей его книг
« Ответ #5 : 30-04-2008, 14:11:54 »

Как насчёт Гиви, Мерина, Фёдора Сумкина, Сени Ганджубаса?

Запрещается. С такими именами - в раздел "Юмор", пожалуйста. Там можете коверкать как хотите, но не здесь! Выбирайте из тех имен, что давал персонажам сам Толкин - их там мно-о-го, поверьте мне!

Мелендир
Цитировать
А вот кто сподобился Мелькора на лакейский манер Мелько прозвать? Подозреваю, Манве сковеркал, над братцем стебался.
Вообще-то, Дж.Р.Р.Толкин сподобился. Это ранний вариант имени "Мелькор", использовался очень долго, от "Утраченных Сказаний" до "Квэнта Сильмариллион" из 5 тома HOME. Называть "Мелько" - можно, хотя я не вижу в этом смысла.
Записан

Сильмариллион трудно читать только первые десять раз

"Финрод Фелагунд - благороднейший и наиболее любимый из всех потомков Финвэ..." (с) JRRT
Мелендир
Втянувшийся
**

Рейтинг: +8/-9
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 145



Re: Оскорбление Дж.Р.Р.Толкина и персонажей его книг
« Ответ #6 : 30-04-2008, 15:10:55 »

Juliana, вопрос, вроде бы, правильно Вами поставлен. Но почему нельзя высказать свое отношение к фигуре и делам этой самой фигуры. Вот, мастер Феанор - как же без него. Масса экспертов при упоминании его имени от ненависти скорчатся и тут же дадут ему свою характеристику. А вот Профессор дал такую - Самый Великий Из Эльфов. И без всяких оговорок и полутонов.  Не все ведь поймут, что так оно и есть. Или кто то без ума от мастера Элронда, а кто то и покритикует жестко. Вот, господин Митрандир жестко запрещал имена темных называть - "Не упоминай его". - И палкой грозил. Так ведь упоминают. И характеристики дают. В книге. А Вы на форуме запретить пытаетесь.
Сугубо, ИМХО, конечно. Но лично я в любом случае отношение выражу. Но корректно, как Вы, надеюсь,  заметили.
Записан
Алмиэон
Абориген
*****

Рейтинг: +86/-6
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1593


WWW
Re: Оскорбление Дж.Р.Р.Толкина и персонажей его книг
« Ответ #7 : 30-04-2008, 15:16:11 »

Но почему нельзя высказать свое отношение к фигуре и делам этой самой фигуры.
Можно, дурак, глупец. Я думаю можно его и братоубийцей назвать - ведь это так.
Неужели мало "дурака" и "глупца"? Зачем же употреблять нелицеприятные слова, которые могут оскорбить других участников форума? (как поклонников того или иного персонажа).
Записан
Juliana
Абориген
*****

Рейтинг: +80/-5
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 1116


Арфинг воинственный


Re: Оскорбление Дж.Р.Р.Толкина и персонажей его книг
« Ответ #8 : 30-04-2008, 15:21:41 »

Так ведь упоминают. И характеристики дают. В книге. А Вы на форуме запретить пытаетесь.
Сугубо, ИМХО, конечно. Но лично я в любом случае отношение выражу. Но корректно, как Вы, надеюсь,  заметили.

Так ведь я не против характеристик вообще выступаю. Только против "оскорбительных" и "уничижительных". Назовите Феанора (или другого персонажа) - убийцей, глупцом, подлецом, предателем - если Вы так считаете. Но никаких "идиотов" и "придурков". В рамках держитесь, вот и все.

Я не запрещаю нелицеприятных характеристик. Я запрещаю оскорбительные эпитеты.
« Последнее редактирование: 30-04-2008, 15:23:19 от Juliana » Записан

Сильмариллион трудно читать только первые десять раз

"Финрод Фелагунд - благороднейший и наиболее любимый из всех потомков Финвэ..." (с) JRRT
Мелендир
Втянувшийся
**

Рейтинг: +8/-9
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 145



Re: Оскорбление Дж.Р.Р.Толкина и персонажей его книг
« Ответ #9 : 30-04-2008, 15:33:21 »

Так ведь, в том то и суть проблемы, что дураком и глупцом будет только тот, кто сам так Феанора назовет. У Профессора совсем другой угол зрения на "самого великого из эльфов". Здесь нужно искать совсем другие эпитеты и каждый волен это делать, исходя из собственного ощущения. Лично для меня это бунтарь, гордец, сорвавшийся с катушек и т.п.. Вот не блеснул умом  Тулкас и покатилось. Если бы Тулкас выстроил свою беседу с Феанором не с позиции "бычары", а хоть сколько-нибудь уважительно, может совсем другая история бы развернулась. А так - вспылил мастер Феанор, и де факто проклял  всю валарскую братию, между прочим. Тулкаса, конечно, тоже можно понять после позорного исхода погони за Унголиант, но держать себя в руках надо было. Стиль беседы, кстати, таков, что могли и за грудки схватиться и бойню на кулачках начать.
    Ну и (вываливаясь из оффтопа) - в тексте где, кто и когда назвал Феанора дураком и глупцом?  Есть такие персоны?
Записан
Juliana
Абориген
*****

Рейтинг: +80/-5
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 1116


Арфинг воинственный


Re: Оскорбление Дж.Р.Р.Толкина и персонажей его книг
« Ответ #10 : 30-04-2008, 15:42:39 »

Да, кстати, оффтопить по поводу Феанора - в теме, посвященной Феанору, пожалуйста.

    Ну и (вываливаясь из оффтопа) - в тексте где, кто и когда назвал Феанора дураком и глупцом?  Есть такие персоны?
Причем здесь текст? Я всего лишь имела в виду, что если в тексте "от автора" будет оскорбительная характеристика (например, "придурок") - то назвать так можно (хотя я вроде, нигде такого не видела - но вдруг!). Если же нет - выбирайте выражения неоскорбительные. А мнение Ваше о персонаже, безусловно, может отличаться от того, что подано как мнение автора, и Вы имеете полное право его выразить. Только без оскорблений. 
Записан

Сильмариллион трудно читать только первые десять раз

"Финрод Фелагунд - благороднейший и наиболее любимый из всех потомков Финвэ..." (с) JRRT
Shahien
Зачастивший
***

Рейтинг: +13/-3
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 204



WWW
Re: Оскорбление Дж.Р.Р.Толкина и персонажей его книг
« Ответ #11 : 30-04-2008, 17:10:34 »

Итак, разрешены:
"Дурак", "глупец", "подлец, "убийца", "предатель"...?
Как насчет: "тиран"?
Записан
Juliana
Абориген
*****

Рейтинг: +80/-5
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 1116


Арфинг воинственный


Re: Оскорбление Дж.Р.Р.Толкина и персонажей его книг
« Ответ #12 : 30-04-2008, 17:44:25 »

Тоже можно. И "деспот" и "угнетатель". Пожалуйста. Вообще, я не думала, что так трудно будет понять, что я имею в виду...
Записан

Сильмариллион трудно читать только первые десять раз

"Финрод Фелагунд - благороднейший и наиболее любимый из всех потомков Финвэ..." (с) JRRT
Алексира
Постоянный
****

Рейтинг: +93/-4
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 513


Мечта живёт в любом из нас.


Re: Оскорбление Дж.Р.Р.Толкина и персонажей его книг
« Ответ #13 : 15-05-2008, 13:48:42 »

Да нет, всё понятно.  Smiley просто иногда из песни слова не выкинешь. То есть,точно свои впечетления иногда можно выразить только очень нелицеприятным синонимом. Или тогда держать своё мнение при себе)
Записан

А вы никогда не пробовали мучить совестью одновременно и себя и других?   

Против лома нет приёма! Кроме как другого лома. 

Умом Россию не понять! А другим местом - больно... 

Чем больше воды в книге - тем она глубже.
Лео Тэамат
Читатель
*

Рейтинг: +6/-0
Offline Offline

Сообщений: 29


Re: Оскорбление Дж.Р.Р.Толкина и персонажей его книг
« Ответ #14 : 01-06-2008, 04:41:03 »

Цитировать
Назовите Феанора (или другого персонажа) - убийцей, глупцом, подлецом, предателем - если Вы так считаете.
Какой замечательный карт-бланш. Значит, я могу назвать Финрода глупцом и подлецом - благо с моей точки зрения он именно таков. Вы ведь прямо написали: "или другого персонажа". И это не будет оскорблением, верно? Конечно, верно, это же Ваши слова, слова модератора.
Благодарю, не на каждом форуме встретишь такую свободу слова! 
Записан
Juliana
Абориген
*****

Рейтинг: +80/-5
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 1116


Арфинг воинственный


Re: Оскорбление Дж.Р.Р.Толкина и персонажей его книг
« Ответ #15 : 01-06-2008, 19:12:12 »

Значит, я могу назвать Финрода глупцом и подлецом - благо с моей точки зрения он именно таков. Вы ведь прямо написали: "или другого персонажа". И это не будет оскорблением, верно? Конечно, верно, это же Ваши слова, слова модератора.

Можете. А вот называть Фэанора - идиотом или придурком - не можете.
Записан

Сильмариллион трудно читать только первые десять раз

"Финрод Фелагунд - благороднейший и наиболее любимый из всех потомков Финвэ..." (с) JRRT
avie
Гость


Email
Re: Оскорбление Дж.Р.Р.Толкина и персонажей его книг
« Ответ #16 : 02-08-2008, 00:52:58 »

А почему?Huh Вот он мне например очень не нравится.
Записан
Juliana
Абориген
*****

Рейтинг: +80/-5
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 1116


Арфинг воинственный


Re: Оскорбление Дж.Р.Р.Толкина и персонажей его книг
« Ответ #17 : 02-08-2008, 18:03:50 »

А почему?Huh Вот он мне например очень не нравится.

Потому что это будет оскорбление. И из-за этого может вспыхнуть ссора между пользователями форума.
Записан

Сильмариллион трудно читать только первые десять раз

"Финрод Фелагунд - благороднейший и наиболее любимый из всех потомков Финвэ..." (с) JRRT
Веселый АлебардщеГ
Постоянный
****

Рейтинг: +76/-1
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 559


Пехтура


WWW
Re: Оскорбление Дж.Р.Р.Толкина и персонажей его книг
« Ответ #18 : 03-08-2008, 02:33:53 »

Ну-с, как мне кажеться вообще то форум создан не только для восхваления творчества профессора и воспевания ему же дифирамб.
Цитировать
Потому что это будет оскорбление. И из-за этого может вспыхнуть ссора между пользователями форума.
Дык, ссоры то возникают итак..
К тому же..к примеру, мне симпотизирует персона назгула.  С вашей точки зрения назгула можно называть убийцей. А мне вот претит подобное. Что будем делать?
Цитировать
"Толкин врет" - является.
Весьма удивлен. То есть по вашему  написанно Толкиеном - чистая правда?

Веселый АлебардщеГ, прошу Вас не использовать околоматерные слова в сообщениях.
Juliana, модератор

К сведению принял.
« Последнее редактирование: 03-08-2008, 22:44:05 от Веселый АлебардщеГ » Записан
Juliana
Абориген
*****

Рейтинг: +80/-5
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 1116


Арфинг воинственный


Re: Оскорбление Дж.Р.Р.Толкина и персонажей его книг
« Ответ #19 : 03-08-2008, 14:14:25 »

Ну-с, как мне кажеться вообще то форум создан не только для восхваления творчества профессора и воспевания ему же дифирамб.
Критика может быть, но она должна быть неоскорбительной.
Дык, ссоры то возникают итак..
А Вы хотите, чтобы их было еще больше?
К тому же..к примеру, мне симпотизирует персона назгула.  С вашей точки зрения назгула можно называть убийцей. А мне вот претит подобное. Что будем делать?
Вам симпатизирует назгул?! Или Вам симпатичен образ назгула?

Здесь мы будем придерживаться точки зрения Толкина. А с его точки зрения назгулы - убийцы.
Весьма удивлен. То есть по вашему  написанно Толкиеном - чистая правда?
Изнутри его мира - да. Кроме того, даже при взгляде снаружи, это не "вранье", а "фантазия", а эти понятия несколько отличаются по эмоциональной окраске, не правда ли? Толкин "нафантазировал" мир. Чтобы нам его обсуждать, необходимо на что-то опираться - а опираться мы можем исключительно на его тексты. То есть, взгляд "Толкин неправ" в свете как раз "вымышленного мира" является совершенно непродуктивным, ибо предполагает, что мы должны обсуждать не творение Толкина, а творение того, кто так заявляет. Лично мне по большей части эти "творения" неинтересны. Мне интересен мир Толкина.
Записан

Сильмариллион трудно читать только первые десять раз

"Финрод Фелагунд - благороднейший и наиболее любимый из всех потомков Финвэ..." (с) JRRT
Веселый АлебардщеГ
Постоянный
****

Рейтинг: +76/-1
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 559


Пехтура


WWW
Re: Оскорбление Дж.Р.Р.Толкина и персонажей его книг
« Ответ #20 : 03-08-2008, 22:50:02 »

Цитировать
А Вы хотите, чтобы их было еще больше?
Ну-с, в споре рождаеться истина.  Smiley
Цитировать
Вам симпатизирует назгул?! Или Вам симпатичен образ назгула?
Было сказано - к примеру.
Цитировать
Здесь мы будем придерживаться точки зрения Толкина. А с его точки зрения назгулы - убийцы.
Хм..  получаеться, что на выходе мы имеем набор определенных образов-клише? Назгул - убийца, Гендальф - светлый маг и.т.д...
Отступление караеться модератором...гм?
Записан
Juliana
Абориген
*****

Рейтинг: +80/-5
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 1116


Арфинг воинственный


Re: Оскорбление Дж.Р.Р.Толкина и персонажей его книг
« Ответ #21 : 03-08-2008, 22:59:13 »

Ну-с, в споре рождаеться истина.  Smiley
Я не про споры говорю, а именно про ссоры.
Цитировать
Вам симпатизирует назгул?! Или Вам симпатичен образ назгула?
Было сказано - к примеру.
Вы просто как-то сформулировали неверно. Получилось как будто Вам "симпатизирует назгул", а как я полагаю, Вы имели в виду, что Вам "симпатичен образ назгула" (ну или кого-то еще).

Хм..  получаеться, что на выходе мы имеем набор определенных образов-клише? Назгул - убийца, Гендальф - светлый маг и.т.д...
Отступление караеться модератором...гм?

Нет, Вы опять не поняли. Использовать оскорбительные эпитеты для тех героев, для которых они не используются автором - нельзя. Использовать неоскорбительные ("глупец", например) вполне можно. Доказывайте Вашу точку зрения, пожалуйста, я ничего удалять не буду.
Записан

Сильмариллион трудно читать только первые десять раз

"Финрод Фелагунд - благороднейший и наиболее любимый из всех потомков Финвэ..." (с) JRRT
Úner
Постоянный
****

Рейтинг: +45/-8
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 633


Ye are against the people, O my chosen!


Re: Оскорбление Дж.Р.Р.Толкина и персонажей его книг
« Ответ #22 : 03-08-2008, 23:48:24 »

Странные правила... В том отношении, что, раз уж законами начинают охватываться такие подробности, то вступает в силу принцип "что не запрещено, то разрешено", и выходит, что оскорблять нетолкиновских героев, других авторов, друг друга - да сколько угодно, только не трогайте персонажей, Профессора и Кристофера (кстати, других членов семьи, очевидно, за людей уже можно не считать =D).
Не проще и не корректнее ли написать просто "на форуме запрещены оскорбления" (уверен, это и так написано в правилах)?
Записан

I am in a secret fourfold word, the blasphemy against all gods of men.
Curse them! Curse them! Curse them!
Aleister Crowley. Liber AL vel Legis. Ra-Hoor-Khuit:49,50
Juliana
Абориген
*****

Рейтинг: +80/-5
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 1116


Арфинг воинственный


Re: Оскорбление Дж.Р.Р.Толкина и персонажей его книг
« Ответ #23 : 03-08-2008, 23:59:16 »

Не проще и не корректнее ли написать просто "на форуме запрещены оскорбления" (уверен, это и так написано в правилах)?

На форуме запрещены оскорбления посетителей - и все. Оскорбление персонажей и самого Профессора - не запрещены. Вот я и постаралась пресечь и это. Что касается оскорбления друг друга - это запрещено правилами форума, не вижу, где я это здесь разрешаю.
Записан

Сильмариллион трудно читать только первые десять раз

"Финрод Фелагунд - благороднейший и наиболее любимый из всех потомков Финвэ..." (с) JRRT
Úner
Постоянный
****

Рейтинг: +45/-8
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 633


Ye are against the people, O my chosen!


Re: Оскорбление Дж.Р.Р.Толкина и персонажей его книг
« Ответ #24 : 04-08-2008, 00:04:17 »

Цитировать
На форуме запрещены оскорбления посетителей - и все.
"4. На форуме запрещены:
-публичные оскорбления
"
Не вижу уточнения по поводу посетителей. Кроме того, на форуме общими правилами запрещен флейм, а оскорбление автора и персонажей на посвященном им сайте - однозначный и стопроцентный флейм. Так что все запрещено как минимум дважды. Зачем плодить сущности?)))
Записан

I am in a secret fourfold word, the blasphemy against all gods of men.
Curse them! Curse them! Curse them!
Aleister Crowley. Liber AL vel Legis. Ra-Hoor-Khuit:49,50
Alorin
Глюк
Окопавшийся абориген
******

Рейтинг: +199/-5
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 2770


Falax species rerum est!


Re: Оскорбление Дж.Р.Р.Толкина и персонажей его книг
« Ответ #25 : 04-08-2008, 12:01:15 »

Присоединяюсь к словам Úner'a

На форуме вообще запрещены оскорбления. Старайтесь выразить свое мнение так, чтобы оно никого не задевало - и тогда проблем не будет ни у кого.
« Последнее редактирование: 04-08-2008, 12:03:01 от Alorin » Записан

Grand Duchess
DRiVER
Втянувшийся
**

Рейтинг: +6/-1
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 175


Гэндальф Серый


Re: Оскорбление Дж.Р.Р.Толкина и персонажей его книг
« Ответ #26 : 04-08-2008, 12:40:20 »

Цитировать
Использовать оскорбительные эпитеты для тех героев, для которых они не используются автором - нельзя.

То есть, если Толкиен нигде не называл Феанора, простите, идиотом, то и я на это права не имею, даже если считаю его таковым? А где же тогда моё право "собственноручно" оценивать персонажей книги, независимо от их оценки автором? У Толкиена неоднократно встречаются оскорбления того же Горлума, но нигде не оскорбляется Феанор... Хотя лично мне допустим Смегорл симпатичен даже поболее.

Цитировать
Использовать неоскорбительные ("глупец", например) вполне можно.

А можно, в таком разе, список слов, которые относятся к ругательствам и список слов, которые таковыми не являются.
Записан

Даже слабейший из смертных способен изменить ход будущего.
Úner
Постоянный
****

Рейтинг: +45/-8
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 633


Ye are against the people, O my chosen!


Re: Оскорбление Дж.Р.Р.Толкина и персонажей его книг
« Ответ #27 : 04-08-2008, 13:18:28 »

А где же тогда моё право "собственноручно" оценивать персонажей книги, независимо от их оценки автором?
Вот это яркий пример последствий попытки конкретизировать правила форума. В целом совершенно обоснованный и понятный запрет начинает сопровождаться криками "ааааа, оскорблять запретили, ироды, скоро концлагеря начнете стоить", при том, что обтекаемая формулировка "запрещены оскорбления" без уточнений а) не вызывает подобной реакции, наверное потому, что неуточненный запрет не вызывает аналогий с УК :-) И в то же время б) такая формулировка позволяет совершенно так же на законных основаниях наказывать любителей клеветы и бранного эпатажа.
Так что со стандартными правилами, ИМХО, и мороки меньше, и суть у них та же.

P.S. Кстати, а считать ли авторским текстом речь персонажей? А то так можно найти например речь Сарумана о Рохане или там реплики орков, несущих Мерри и Пиппина в Изенгард (особенно для читателей Кистямура там раздолье)... Или придется определять еще, каких персонажей считать за объективных, каких нет, речь каких допустима к косвенному цитированию, каких - нет. В общем да здравствуют холивары  Grin
« Последнее редактирование: 04-08-2008, 13:35:49 от Úner » Записан

I am in a secret fourfold word, the blasphemy against all gods of men.
Curse them! Curse them! Curse them!
Aleister Crowley. Liber AL vel Legis. Ra-Hoor-Khuit:49,50
Angwen
Читатель
*

Рейтинг: +5/-0
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 14



Re: Оскорбление Дж.Р.Р.Толкина и персонажей его книг
« Ответ #28 : 04-08-2008, 13:59:38 »

Для начала все протестующие против вежливого мата на персонажей и т.д. должны уяснить для себя - для чего они это делают. Собственноручная оценка никогда не была канонической, это всегда ИМХО. И если вас не хотят слушать, то зачем  же всем недовольным его выкладывать? По-любому, отстутствие внимания к каким-ни было словам делает их пустыми.

А если кто-то не может разобраться в великом могучем относительно резкой эмоциональной окрашенности -не сюда. Ведь никто не будет орать в кругу ученых при защите диссертации, что "Вася Пупкин - козел, т.к. помочился на такой-то странице в лифте...". Это недопустимо. Также не совсем рационально обсуждать был ли Мелькор ( отступлю от бедного Феанора) лапочкой, потому что разумнее вспомнить для чего существует Мелькор в произведении и как его задумал автор для продвижения своих идей...
 Ну, надеюсь, вы меня поняли. Хотите бросаться тапками -в личку. Не засоряйте тему.
« Последнее редактирование: 04-08-2008, 14:01:45 от Angwen » Записан

Ну и ГДЕ СПРАВЕДЛИВОСТЬ?.. Справедливость — это чтобы никто не ушел обиженным? Так никто и не ушел...
Kon Tiki
Читатель
*

Рейтинг: +18/-0
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 84


Путешественник


Re: Оскорбление Дж.Р.Р.Толкина и персонажей его книг
« Ответ #29 : 04-08-2008, 23:44:17 »

Господа и Прекрасные Дамы! Вопрос в общем-то решается довольно просто.
Дабы не нарушать правил форума достаточно с уважением относится как к собеседнику (пусть он даже ТРЕКЛЯТЫЙ ОППОНЕНТ  Wink ), так и к деятелям мира JRRT. Да - они отличаются от тебя, но это не делает их хуже.
И, высказываясь каждый раз, делать мааааленькую проверку на экологичность.
Может быть именно Я заслуживаю того ЭПИТЕТА, что готов сорваться с моих губ.
С поклоном. Кон Тики.
« Последнее редактирование: 05-08-2008, 17:30:45 от Kon Tiki » Записан
hrummsa
Зачастивший
***

Рейтинг: +20/-1
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 295


Я не злобный. У меня роль такая. (Морьо)


Re: Оскорбление Дж.Р.Р.Толкина и персонажей его книг
« Ответ #30 : 05-08-2008, 11:14:39 »

Kon Tiki  Smiley

Цитировать
И, высказываясь каждый раз, делать мааааленькую проверку на экологичность.
Может быть именно Я заслуживаю того ЭПИТЕТА, что готов сорваться с моих губ.

ППКС!  Smiley
Записан

Для того, чтобы веровать в свою стезю, нет нужды доказывать, что другой избрал себе неверный путь. (с)
Барсук Фесс
Зачастивший
***

Рейтинг: +24/-17
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 489


Перумист. Редкий вид.


WWW
Re: Оскорбление Дж.Р.Р.Толкина и персонажей его книг
« Ответ #31 : 10-11-2010, 17:51:44 »

Цитировать
А вот заявление "Толкин врет" - является.

Ну все, все ответы в жизни буду искать только у Профессора. Ведь он никогда не врет  Grin
Записан

«Слова листве подобны, и где она густа, там вряд ли плод таится под сению листа» (с) Александр Поп
kuller
Постоянный
****

Рейтинг: +43/-5
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 613



Re: Оскорбление Дж.Р.Р.Толкина и персонажей его книг
« Ответ #32 : 22-04-2011, 00:44:31 »

  Возможно, Джулиана, я чегойто недопонял или чегойто недопрочитал. Но. Как можно назвать того перца, который учинил резню в Алквалонде? Какими эпитетами можно наречь Феанора, который обрек немалое количество эльфов на смерть (которые (эльфы) шли через северный перешеек),  спалив корабли, отнятые смертью и кровью у телери?
  Разве сам Первоисточник это запрещал?
« Последнее редактирование: 22-04-2011, 00:54:52 от kuller » Записан
Страниц: 1 2 3 [Все] Вверх Печать 
Форумы Tolkien.RU  |  Основные форумы  |  Толкин, или туда и опять сначала  |  Тема: Оскорбление Дж.Р.Р.Толкина и персонажей его книг « предыдущая тема следующая тема »
Перейти в:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!
Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru
© 2007 WWWесь Tolkien по-RUсски
Страница сгенерирована за 0.1 секунд. Запросов: 19.