"Конец Света, конец Света", "мы все умрем". Ну и где он, этот конец Сплошное разочарование, придется опять на работу идти
« Последнее редактирование: 10-09-2008, 12:20:10 от Politruk »
Записан
«Моей диктатуре больше никто и ничто не препятствует. А значит, сегодня, в эту минуту, Мир пал к моим ногам!» - Его Величество 99 единовластный Император Священной Британской Империи, главнокомандующий Ордена Черных рыцарей и председатель Верховного Совета Соединенных Сверхштатов Лелуш Британский.
Наконец-то, теория большого взрыва получит новые сведения.
Некоторые ученные и Стивен Хокинг в том числе сомневаются, что данный опыт даст ожидаемый результат. Из-за отсутсвия частицы Бога при сталкивании протонов. Так что "Большой Взрыв в миниатюре" воспроизвести не получится. http://www.rian.ru/science/20080909/151111676.html
Я слышал, что на установке возникли проблемы с перегревом... (Да и на ЧАЭС после запуска не сразу авария произошла.) Второй этап испытаний по плану проведут в октябре, но могут и раньше. А в ближайшем будущем ученые собираются построить ускоритель длинной в 50 км.
Записан
«На войне возникают ситуации, когда решение стоять насмерть является единственно возможным … умирать если и надо, то с толком. Главное же-подравнять силы и создать более выгодное положение.» (К.К. Рокоссовский «Солдатский долг»)
Аркам, на ЧАЭС авария произошла по 2-м причинам: 1. Недостатки реактора РБМК-1000 2. Неопытность и, как следствие, ошибки операторов
Цитировать
Я слышал, что на установке возникли проблемы с перегревом... (Да и на ЧАЭС после запуска не сразу авария произошла.) А в ближайшем будущем ученые собираются построить ускоритель длинной в 50 км.
А ссылочку можно? Интересно почитать...
Записан
"Я люблю меч не за его блеск и стрелу не за ее полет, а за то, что они защищают Родину." Дж.Р.Р. Толкиен
В отличии от АЭС, перегрев на коллайдере - не особо опасен. Протоны закручиваются по кольцу мощным магнитным полем. Магнитное поле создается большими токами идущим по проводникам. Проводники, для уменьшения потерь, сверхпроводящие. Так как с высокотемпературной сверхпроводимостью все плохо чуть более чем совсем, то их надо охлаждать поближе к 0. При разогреве проводников сверхпроводимость исчезнет, отери резко возрастут, токи упадут (ну может загорится чего, но врядли там есть чему гореть). Магнитное поле тоже ослабнет, пучок протонов врежется в стенку, образуется немного атомов других элементов, возможно - радиоактивных, но "щепотка на бочку". И все собственно. Никаких черных дыр и порталов в другие измерения... А все потому что мужик тачку толкающий конструкцией не предусмотрен, не Black Mesa вам это...
И что бы не было так скучно - немного креатива от нашей радистки...
Цитировать
БАБАААХХХХХ! Дым рассеивается, у ворот рая стоят Равшан и Джумшут в белых халатах и в очках. Открываются ворота. Выходит Апостол Петр (Светлаков) - Э, вы че тут делаете? - А, щьто делаим? Э ми тут... - Я вас спрашиваю, что у вас там бабахнуло? - Бабащнуль, да сильна, бабащнуль белемге калайдер сламался, нащяльника... - Коллайдер? Да вы там ваще охренели что ли? Да вы поняли, что вы там натворили? Вы нахрена его ваще строили? - Хигис деляли... - Какой еще хигис? - Бозонма хигис делали... Адин сделали, фтароой сделали, и вместе их два один сделали... - Вы их че, столкнули что ли? - Нет, нащяльника, защема сталкнули... Проста разагнали быстра... ощеня быстра... они сами станълкнулися, нащяльника... а патооом, патооом эжембе пещельбехъ бихтимиле шайтанама! - Ну вы ваще придурки! Ну нахрена вам это было надо? Еще один Большой Взрыв захотели? - Зрыв бальшой, нащяльника, ощеня бальщой зрыв, шайтан - бабащнуль калайдерма кирьдихълар.. - Ну, хрен с вами, заходите, экспериментаторы, блин. - А там еще за нами потом заходить будут... - Вы че, идиоты, кроме себя еще кого-то угробили? - Защем угробили...? Не угробили, там калайдерма сламался... - Ладно, сколько вас там - Щесь милиардав... С половинама...
« Последнее редактирование: 10-09-2008, 16:23:38 от Spinne »
Записан
Rhodesia was super! ----------------------------------- Покупайте УК РФ - самый подробный прайс-лист экстремальных развлечений!
Аркам, на ЧАЭС авария произошла по 2-м причинам: 1. Недостатки реактора РБМК-1000 2. Неопытность и, как следствие, ошибки операторов
Авария произошла из-за целого ряда допущенных грубых нарушений правил эксплуатации реактороных установок. Не были приняты все меры безопасности. Безответственность, халатность и недисциплнированность, вот главные причины происшествия...
Цитировать
Протоны закручиваются по...
Доходчиво. Раз господа ученые так уверены в безопасности своей деятельности, что ж флаг им в руки и пожелаем удачи.
Записан
«На войне возникают ситуации, когда решение стоять насмерть является единственно возможным … умирать если и надо, то с толком. Главное же-подравнять силы и создать более выгодное положение.» (К.К. Рокоссовский «Солдатский долг»)
Ну так как сегодня столкновения протонов не проводятся то еще не все потеряно.
--- тьфу на тебя!!!Дай бог щоб вы сударь правы оказались!!!(я о том , що "да все в порядке будет! Истерички!")
Да мне-то уже лично поф... безразлично, но все же большой взрыв на то и большой, що неизвестно насколько он был большой, вот точечный экперимент, и как громыхнет, станем создателями новой вселенной
Цитировать
В СМИ бозон Хиггса охарактеризовали как частицу Бога.[1] Предположения, что эта частица создаёт всю массу Вселенной,[2] вызвали страхи, что искусственное её получение может вызвать цепную реакцию непроизвольного роста массы с появлением чёрной дыры. С другой стороны, невозможность открыть этот бозон может скомпрометировать всю физику элементарных частиц.[3]
--- ну и пофиг на эту теорию придумем другую, с одной стороны, а с другой интересно же , а как это умереть от черной дыры...Отправили хоть какую-нибудь инфу о нашей расе в космос!!! авось кто-нидь найдет Черную дыру и назовет ее "Дыра обезьян" , с третьей стороны(хотя их только две вабще-то) это (как там же в Википедии говориться) может привести к открытию способов перемещения во времени, т.е. проще открытие машины времени...наверняка кто-то бы использовал бы ее чтобы попасть в прошлое(насчет будущего не уверен), штож к нам никто не пришел 1) либо БАК сломался и эксперименты благополучно прекратились, 2) Либо БАК сломался, и экперименты неблагополучно прекратились, 3) БАК не сломался, но машину времени так никогда и не создали(маловероятно т.к. вселенная бескончна(тоже вопрос), бесконечны и возможности),4) БАК не сломался и Машину времени придумали, но А) к нам не пришли т.к. не позволяют законы физики Б) к нам еще придут ждемс...
4) либо Вобщем-то за данным моментом ничего нет... и все делаем на свой страх и риск!!!
ИТОГ: Эта сомнительная железяка, добавила уйму вопросов мне не просветленному в Физике, представляю, сколько их у самих физиков появилось...Да остается только ждать(Русская рулетка : кстати кому нужны гробы по пристойной цене, ой дык черная дыра же )
« Последнее редактирование: 12-09-2008, 07:02:32 от Edain Eroniel »
Желающие бояться всегда найдут кучу возможностей. Можно, например, бояться собственной тени. Барабашек. Инопланетян. Озоновыых дыр, которые ужОс как грозят загорающим в Антарктиде. Мутантов, которые вылезут из банки с генномодифицированной кукурузой. Ну и так делее, идиотизму (в отличие от разума) пределов нет.
А вот, к примеру, переходить улицу на красный свет или верить дурацким слухам и рекламе идиоты не боятся. Парадокс?
Ёж ярый сторонник ортодоксальности науки все для и на пользу НАУКИ и плевать на людей
ЗЫ) Автомат Калашникова, Ядерная бомба(Хиросима, Нагасаки), целлофановые пакеты, глобальное потепление, о я обожаю науку и особенно наш дорогой Коллайдер
«Моей диктатуре больше никто и ничто не препятствует. А значит, сегодня, в эту минуту, Мир пал к моим ногам!» - Его Величество 99 единовластный Император Священной Британской Империи, главнокомандующий Ордена Черных рыцарей и председатель Верховного Совета Соединенных Сверхштатов Лелуш Британский.
Ёж ярый сторонник ортодоксальности науки все для и на пользу НАУКИ и плевать на людей
Ты, к сожалению, демонстрируешь только свою тупость и необразованность по всему кругу вопросов, связанных с наукой и ее ролью в современной цивилизации.
Обывательский подход свиньи под дубом: всячески хаять науку и не замечать, как с удовольствием жрешь ее плоды. Для начала, более разумные и образованные, чем ты, люди четко различают науку, технологию и промышленное производство. Ты этих различий не видишь. Ну так кто в этом виноват: ты, твоя недоученность или наука?
Вот, к примеру, если дебил молотком лупит кого-то по голове - в этом виноват молоток или дебил? А ты пытаешься всю вину на молоток свалить.
Ну, откажись от компьютера, мобильника, перестань пользоваться скоростным интернетом для засирания форума своим бредом, уйди в леса и живи там, как первобытные люди - что ж ты этого не делаешь?
Что ты не понимаешь ни бельмеса в его сути и возможностях?
ЗЁ, вмешаюсь, по мере возможности? Уже год отслеживаю (на inauke) судьбу коллайдера, и, пока что, прихожу лишь к одному умозаключению - слишком уж преувеличены его возможности. Новая физика, мир, который мы наконец-то поймем, технологический бум... Не могу сказать, что так и будет. Не могу утверждать, что ничего не изменится. Новый виток, не более. Хорошо, или плохо - а судьи кто? Просто - что-то новое, и все. Не так уж хорошо, не так уж плохо. Нормально, обыденно. Да и не особо достойно того, чтобы бить в фанфары - посмотрим.
Записан
Даже, казалось бы, аргументированные доводы, являются не больше, чем субъективными мнениями.
Ну, откажись от компьютера, мобильника, перестань пользоваться скоростным интернетом для засирания форума своим бредом, уйди в леса и живи там, как первобытные люди - что ж ты этого не делаешь?
--- с радостью сделал бы это, с радость повел бы на пастбище отару овец, с радостью жил бы по Авраамическому типу...чихать я хотел на эти гребаные плоды цивилизации, расплодились блин! чего думаешь не проживу, да ваша цивилизация слабаки, забери у них их телевизоры, холодильники, да просто отключи свет, в лучшем случае потеряют уйму денег, в худшем убабахают планету и вобще все живое...УМ, РаЦИОНАЛЬНОСТЬ, МАТЕРИАЛИЗМ, АТЕИЗМ, НАУКА ---БЕСИТ!!! И Коллайдер ваш лопнет помяни мое слово, будут еще проблемы с ним как и со всем что создал человек, человек --- это недоумок, мы хватаемся за то чего не можем контролировать...То что вы люди знаете и считаете себя образованными из-за это , все обернется против вас же!
человек --- это недоумок, мы хватаемся за то чего не можем контролировать...
Ну, я бы сказал, что человек и не сможет контролировать всё - для этого ему надо стать материей, а не её кусочком, но это невозможно. Вот и движемся по пути противоречивого прогресса, двигаясь от нуля к бесконечности, но достичь крайностей не сможем никогда.
Записан
An Elfin bowman from the Silver Forest, now burnt and blackened. (c) Hawk about Crow
Круэльфус, дело в том что человек, не в состоянии контролировать самолично кварки, нейтроны, электроны, атомы, молекулы, и даже некоторые физ. тела, то что мы сейчас "контролируем" контролируется засчет других рычагов, те засчет других, другие за счет третих, представь длинную цепь с помощью которой нужно контролировать воздушный шарик... умора... не, остановить прогресс конечно же было бы глуппо, согласен, но не нужно так спешить, что времени мало, впереди вечность ну или почти, успеем, нужно изучить все досконально, прежде чем приступать к делу, а то у них вероятности есть всякие вроде черных дыр, ну это как , а?
« Последнее редактирование: 14-09-2008, 01:37:57 от Edain Eroniel »
И Коллайдер ваш лопнет помяни мое слово, будут еще проблемы с ним как и со всем что создал человек
"Лопнет" примерно с такой же вероятностью, как и не "лопнет". Это из той же оперы, что и: могу ли я встретить динозавра в метро? Да, могу - либо встречу, либо не встречу - 50 на 50
Да и потом, у "всего, что создал человек" есть и обратная сторона медали. Если бы наука придумывала, основывала и создавала лишь плохие вещи, то она бы давно себя изжила, а всех ученых закрыли бы в изоляторах, как вселенское зло Кардиостимуляторы и анестезия. Канализация и санузел в каждом доме. Телевизор, который никто не смотрит, и интернет, который очень многие использует для того, чтобы создавать "в контакте" группы групп и одноклассников. Столько вещей в наших руках, способных приносить реальную, действительную пользу (догадывайся мы как их правильно применить, и какую пользу можем извлечь) порождены наукой. Легко ругать науку, пока ничего особенного не происходит, но! Когда заболит аппендицит, мы зовем доктора, а не шамана с бубном, и не просим "мать природу" избавить нас от мучений. Легче легкого растрачиваться на тему: ой, опять фигню создали, которая наконец точно нас всех поглатит, нежели попробовать изучить материал настолько, чтобы изжить в себе столь еретические убеждения.
Цитировать
вероятности есть всякие вроде черных дыр
Кто-то сказал, что появится "черная дыра", хотя сам феномен "черной дыры" до конца не изучен, и мы даже не знаем толком, что это такое. Слово уж больно красивое попалось А кто-то еще что-то глупое с умным видом говорит, здесь уже вопрос в том, кому мы хотим верить. Себе, основываясь на полученных знаних, или другим?
Записан
Даже, казалось бы, аргументированные доводы, являются не больше, чем субъективными мнениями.
В свете последних сообщений складывающаяся ситуация становится предельно ясной: Коллайдер имеет форму кольца, в его конструкции использованны латунные гильзы из запасов флота, да ещё
P.S. Физики ещё те романтики, назвали тут некоторые квантовые числа: странность, очарование, прелесть (или красота), истинность.
Сидит этот физик за пультом управления мальнький, щупленький такой, и шепчет - Ну что моя прелесть столкнём протоны? Столкнём моя прелесссссть..
Коллайдер для учёных, это как для фанатов ХАЙ ТЕК лазерная указка мощьностью луча в 1ватт. Да красивая вещь, да её сложно и дорого изготовить. И даже сделав её, будет практически невозможно найти ей практическое применение..
Но люди тратят сотни (и тысячи евро) на покупку оборудования и материалов и продолжают собирать их рискуя своими (и чужими) жизнью и здоровьем.
Ведь не секрет, что излучение лазера вредно для глаз, да и внутренние органы повреждает раньше, чем кожу и кости. Но каждый считает себя великим гуру, и то, что с ним этого не поизойдёт..
Легче легкого растрачиваться на тему: ой, опять фигню создали, которая наконец точно нас всех поглатит, нежели попробовать изучить материал настолько, чтобы изжить в себе столь еретические убеждения.
---Ладно Баггинс! Убедил! Но все равно ученые еретики сжечь их нада пока нас не сожгли , ну да ладно это мое ИМХО не мне ж одному решать)
Легко ругать науку, пока ничего особенного не происходит, но! Когда заболит аппендицит, мы зовем доктора, а не шамана с бубном, и не просим "мать природу" избавить нас от мучений. Легче легкого растрачиваться на тему: ой, опять фигню создали, которая наконец точно нас всех поглатит, нежели попробовать изучить материал настолько, чтобы изжить в себе столь еретические убеждения.
Совершенно согласна. И вообще, вдруг сейчас что-нибудь откроют и можно будет осуществить межзвездные перелеты? Это же так хорошо будет...
Записан
Сильмариллион трудно читать только первые десять раз
"Финрод Фелагунд - благороднейший и наиболее любимый из всех потомков Финвэ..." (с) JRRT
с радостью сделал бы это, с радость повел бы на пастбище отару овец, с радостью жил бы по Авраамическому типу...чихать я хотел на эти гребаные плоды цивилизации, расплодились блин! чего думаешь не проживу, да ваша цивилизация слабаки, забери у них их телевизоры, холодильники, да просто отключи свет, в лучшем случае потеряют уйму денег, в худшем убабахают планету и вобще все живое...
Дык кто ж мешает? На просторах бывшего СССР, можно найти домик в глухой деревушке за деньги на много порядков меньшие, чем стоимость городской квартиры. Отрубить у себя электричество - дело одного взмаха топора... Собственно, в некоторых местах дофига вообще заброшенных домов - вселяйся на здоровье! Даже целые заброшенные деревни можно отыскать! Да чего там деревни, можно поехать в глухую сибирскую тайгу - и ищи ветра в поле! А не то как то странно, что человек, желающий жить как наши первобытные предки, тратит своё время на стучание по клавишам компьютера! Да, ещё один вопрос. Мне интересно, а какой у Вас опыт существования без благ цивилизации? А не то, когда сидишь на диване, жизнь на лоне природы почему то выглядит совершенно иначе, чем когда длительное время находишься на этом самом лоне...
Аragorn.S.N Гвозди коллайдером действительно забивать не получится, будь он хоть адронный, хоть андронный... А вот продвинуть науку вперёд - при удачном раскладе, коллайдер вполне способен. Успехи же в науке могут найти практическое применение. Некоторые вещи действительно могут быть вредными/опасными. Только вот бывает полезно верно оценивать опасность, исходящую от разных вещей. Скажем, вместо того, чтобы бояться лазерных указок, ген-модифицированных продуктов и адронного коллайдера, лучше бояться мобильных телефонов, мяса куриц, выращенных на гормонах и антибиотиках, да городского смога.
Бальзам на душу... Зёжик сказал полсотни слов, и все пересрались! Какое чудо... Вы продолжайте, отцы, продолжайте, я буду дёргать из вас цитаты для БаШа...
Баггинс, Янтарный наверно имеет ввиду рвения ЗЁ в цензурном и несовсем формате... Кто пере...кхм я чтоли ? пущай еж болтает, оскарбляет, мое мнение насчет Коллайдера одно!!! Семь раз отмерь один раз отрежь...(понимайте как хотите!)
Ну, тогда давайте споём хвалебную песнь. Я вот, к примеру, до сих пор желаю подискутировать (ох, сейчас и за это слово под ребро получу ) с ЗЁ по поводу данного явления (см. назв. темы). Так что, зря Вы так. Кто перепугался, тот и без ЗЁ перепугался, а кто заинтересован, и желает знать больше - того мнение пусть и человека, имеющего определенный вес не особо заденет, пока ситуация не прояснится окончательно.
Edain Eroniel:
Цитировать
Семь раз отмерь один раз отрежь
Милорд, поверьте, если не мне, то представителям ЦЕРНа - отмеряли более десяти лет, и пока, все еще, как видите, не торопятся отрезать, так что будьте спокойны. Когда отрежут, никто этого не заметит. И разговоры как-то сразу поулягутся, и всеобщий, массовый психоз сойдет на нет.
Записан
Даже, казалось бы, аргументированные доводы, являются не больше, чем субъективными мнениями.
Аragorn.S.N Гвозди коллайдером действительно забивать не получится, будь он хоть адронный, хоть андронный... А вот продвинуть науку вперёд - при удачном раскладе, коллайдер вполне способен. Успехи же в науке могут найти практическое применение. Некоторые вещи действительно могут быть вредными/опасными. Только вот бывает полезно верно оценивать опасность, исходящую от разных вещей. Скажем, вместо того, чтобы бояться лазерных указок, ген-модифицированных продуктов и адронного коллайдера, лучше бояться мобильных телефонов, мяса куриц, выращенных на гормонах и антибиотиках, да городского смога.
Bragory
Гвозди коллайдером действительно забивать не получится, для гвоздей есть молоток))) А коллайдер, как впрочем и ядерную бомбу учёные изобрели для других целей
Цитировать
чтобы продвинуть науку вперёд - при удачном раскладе
Как это можно сказать в политкоректной форме.
В современном мире ядерное сдерживание - это гарантированное уничтожение противника в случае нападения.
Но тут вмешиваются разные негативные факторы типа размешения ракет-перехватчиков, системм предупреждения и тд и тп..
А коллайдер он может располагатся в глубоко в земле, стационарно. Это как пояс шахида с антиснайперским датчиком.(есть такая штука срабатывает в момент смерти владельца)
И в этом его основное практическое предназночение.
P.S А бояться лазерных указок, ген-модифицированных продуктов и адронного коллайдера, ядерной бомбы мобильных телефонов, мяса куриц, выращенных на гормонах и антибиотиках, чеченских террористов да городского смога и других вещей действительно не стоит, тем более, что если что-нибудь произойдёт например с тем же коллайдером мы все узнаем об этом первыми..
« Последнее редактирование: 15-09-2008, 15:17:47 от Аragorn.S.N »
бояться...ген-модифицированных продуктов, мяса куриц, выращенных на гормонах и антибиотиках, террористов... не стоит
Оффтопик
Нужно не боятся, а остерегаться.
Записан
«На войне возникают ситуации, когда решение стоять насмерть является единственно возможным … умирать если и надо, то с толком. Главное же-подравнять силы и создать более выгодное положение.» (К.К. Рокоссовский «Солдатский долг»)
Но тут вмешиваются разные негативные факторы типа размешения ракет-перехватчиков,
Которые, как бы их не представляла российская пропаганда от российского ядерного удара в современном виде не спасут - потери будут все равно неприемлимые.
Между прочим - оновная часть системы сдерживания будь возможность нанести удар так чтобы системы предупрждения не сработали - ни о каком ответе речи бы не шло (и удар уже был бы нанесен)
А коллайдер он может располагатся в глубоко в земле, стационарно. Это как пояс шахида с антиснайперским датчиком.(есть такая штука срабатывает в момент смерти владельца)
Кто вам сказал что эта штука может взорваться или как-то иначе нанести вред кому-то кроме ее персонала?
Не совсем так, не "уничтожение" а "нанесение неприемлемого ущерба". А также "гарантированное возмездие".
Ага Spinne в мире накопленно ядерного оружия в колочестве достаточном для полного уничтожения планеты 29 раз. Ты правда вериш что в случае войны не будет использованно все, что смогут применить? Особенно когда одна из сторон начнёт проигрывать?
Цитата: Spinne
Которые, как бы их не представляла российская пропаганда от российского ядерного удара в современном виде не спасут - потери будут все равно неприемлимые.
Да, но не все это понимают некоторые хотят верить, что могут победить.. Вот для таких и нужны простые и понятные символы Большой взрыв, черная дыра, коллайдер это всё простая неотвратимая и понятная любому обывателю (даже американскому) смерть.
Цитата: Spinne
Кто вам сказал что эта штука может взорваться или как-то иначе нанести вред кому-то кроме ее персонала?
Нет ну в принципе мы так никогда и не узнаем, если появится это понятное для любого обывателя явление, что мы умрем, ыыы))) как известно человеская нервная система(и не только) работает на импульсах электромагнитной энергии (грубо говоря), которую за мгновение захватила бы черная дыра...))) самая хорошая смерть, но самая бесславная...кто будет помнить о дедушке Андрее
Ты правда вериш что в случае войны не будет использованно все, что смогут применить? Особенно когда одна из сторон начнёт проигрывать?
Цитата: Spinne
Которые, как бы их не представляла российская пропаганда от российского ядерного удара в современном виде не спасут - потери будут все равно неприемлимые.
Да, но не все это понимают некоторые хотят верить, что могут победить..
Кто некоторые? Имеют ли они отношение к военным ведоствам ядерных держав? И главное - при каком уровне потерь для промышленности и гражданского населения? Даже Индия с Пакистаном, необладающие ядерным арсеналом для "уничтожения всего живого" не больно рвутся делить Кашмир военными методами.
Вот для таких и нужны простые и понятные символы Большой взрыв, черная дыра, коллайдер это всё простая неотвратимая и понятная любому обывателю (даже американскому) смерть.
Не будьте подобны американскому обывателю - не ведитесь нато что коллайдер - оружие массового поражения.
Каковы поражающие факторы коллайдера и каковы - ядерной бомбы?
Ядерная бомба - синтез тяжелых ядер. Коллайдер - продолжение серии экспериментов по синтезу легких ядер. Надеюсь не нужно объяснять, что оба процесса в случае развития неконтролируемой цепной реакции приводят к взрыву и какой из этих процессов выделяет больше энергии?
Да так проще, и к тому же независимо от того насколько правдива официальная версия, есть люди которые потратили на её создание свои силы и умение. А чужой труд нужно уважать, Вы согласны?
Надеюсь не нужно объяснять, что оба процесса в случае развития неконтролируемой цепной реакции приводят к взрыву и какой из этих процессов выделяет больше энергии?
Нужно, потому как цепная реакция для синтеза легких элементов - это новое слово в физике.
Да так проще, и к тому же независимо от того насколько правдива официальная версия, есть люди которые потратили на её создание свои силы и умение. А чужой труд нужно уважать, Вы согласны?
Нет, просто я пока не видел более убедительной альтернативной версии.
« Последнее редактирование: 16-09-2008, 15:54:14 от Spinne »
Записан
Rhodesia was super! ----------------------------------- Покупайте УК РФ - самый подробный прайс-лист экстремальных развлечений!
Не могу себе её представить, в отличие от чёрной дыры.
А черную дыру - можете себе представить? Господа, подобный разговор очень далек от науки (ее официальной части), ибо гадание на кофейной гуще.
Хоукинг (не имеющий возможности разговаривать) принялся бы яростно материться, услышь он подобные умозаключения, хотя, в принципе, имеет гораздо большее представление о теории возникновения так называемых "чёрных дыр". Оставьте вы их в покое, зачем так привязываться к этому ни практически, ни фактически не изученному факту? А может быть, после запуска коллайдера на полную катушку возникнут "черные клоуны"? Или, белые? Которые захватят мир? Или оживут горгульи на всех европейских соборах? Или... или... или.
Что, кроме статеек, прочитанных на якобы "новостных порталах" можно противопоставить великолепному, и, без лишней доли скромности - одному из величайших экспериментов в науке? Что?
Записан
Даже, казалось бы, аргументированные доводы, являются не больше, чем субъективными мнениями.
1. Возникновение чёрной дыры и вследствии этого полное отсутствие окружающей местности. Вы можете аргументированно это опровергнуть?
Нет, я не могу, хотя уже было несколько стаетей, где физики доказывали (аргументированно, разумеется) невозможность возникновения черной дыры в результате работы БАК. Но так как вопрос "мы все умрем кода столкнутся протоны" является больше вопросом веры, чем науки, то опровергнуть это невозможно как и доказать несуществование Бога. Надеюсь для Вас не будет сильным ударом, когда 21 октября не возникнет ничего похожего на черную дыру.
Записан
Rhodesia was super! ----------------------------------- Покупайте УК РФ - самый подробный прайс-лист экстремальных развлечений!
Но так как вопрос "мы все умрем кода столкнутся протоны" является больше вопросом веры, чем науки, то опровергнуть это невозможно как и доказать несуществование Бога. Надеюсь для Вас не будет сильным ударом, когда 21 октября не возникнет ничего похожего на черную дыру.
Оффтопик
Точно, уже многие века наука противопоставляет себя вере, и упрямо отрицает существование Бога несмотря на то, что не может доказать это "научным методом".
Так забавно смотреть на людей урвавших в сущности крупицы знаний (причем часто ошибочных) и возомнивших себя равными Богу.
Spinne для меня не будет сильным ударом, когда 21 октября не возникнет ничего похожего на черную дыру. Но я буду немного разочарован, если всё закончится, маскирующими провал, политкоректными заявлениями типа: В результате проведённых экспериментов ученые подтвердили теорию(...) Эксперимент внёс огромный вклад в изучение(...) Величайший прорыв(...)
Нет я понимаю отрицательный результат тоже результат.. Но вёдь может получится так, что изучение реакции на этот эксперимент в интернете будет более интерестным (с научной точки зрения), чем сам эксперимент.
Оффтопик
P.S. Я не верю в наступление конца света 21 Октября Я считаю, что результаты будут и место постройки было выбрано так, что бы они сразу стали достоянием общественности. Не навязчивая демонстрация силы и возможностей новой технологии
« Последнее редактирование: 17-09-2008, 13:56:19 от Аragorn.S.N »
Вообще-то существованием Бога современная наука не занимается, как раз из-за невозможности на современном уровне развития доказать или опровергнуть данную гипотезу.
А не провал - это образование черной дыры, которая поглотит нашу планету? Токамак, между прочим, тоже не вырабатыват энергии, не взрывается, но на нем экспериментально было подтверждено, что управляемая термоядерная реакция возможна. Перспективы объяснять надо?
Цитата: Spinne от Сегодня в 15:32:14 Ваше "забавно смотреть" - тот же самый смертный грех, что и у тех кто "возомнил себя равным Богу". Как нзывается догадаетесь?
Моё "забавно смотреть" - это личное отношение ( свобода воли есть такое понятие ) я ведь никого не осуждаю, просто выражаю своё мнение, потому оно и оформленно как оффтоп
И к смертным грехам, да и грехам вообще это отношения не имеет.
А вот ваше осуждение, и что ещё хуже пытка притянуть это к разряду смертных грехов.. Я мог бы привести несколько цитат, но топик не про это. Подумайте сами раз уж коснулись этой темы. (И это кстати, не продолжение дискуссии, а добрый совет)
Оба варианта попадают под грех гордыни - что возмнить себя равными Богу, что Ваше "забавно смотреть на людей урвавших в сущности крупицы знаний (причем часто ошибочных)" - в такой формулировке Вы как бы ставите себя выше этих людей, причем Ваши "крупицы знаний" еще меньше и ошибочных среди них, похоже, больше чем у разработчиков коллайдера.
Записан
Rhodesia was super! ----------------------------------- Покупайте УК РФ - самый подробный прайс-лист экстремальных развлечений!
Как инженер-физик могу добавить пару слов. Сравним Ядерную бомбу и коллайдер/токамак. Даже если принять что процессы там протекающие в принципе схожи остается одна тонкость. В ядерной бомбе используют плутоний вроде. Его молярная масса 244 г/моль, число авогадро(количество молекул либо атомов на моль вещества) 6*10 в 23 степени. Плотность 19.84 г/см кубический. То есть 1 моль = 12.3 куб сантиметров. То есть концентрация вещества в плутонии 0.5*10 в 23 степени. В токамаке плотность вещества (активной плазмы) 1*10 в 13 степени частиц на сантиметр кубический. то есть в 5 миллиардов раз меньше чем в бомбе. В коллайдере данные точные найти сложнее, но точно известно что единовременно в пучке будет находиться одна миллиардная грамма вещества. Критическая масса плутония 6 килограмм примерно. ну вообщем даже сравнивать с бомбой нет смысла. Таким образом, если кто хочет могу в личке или по аське поподробнее объяснить почему не имеет смысла сравнивать бомбу и коллайдер. Взрыв другого, допустим ранее не известного рода тоже невозможен, т.к. от закона сохранения энергии не уйти в любом случае. А если вернуться к возможности черной дыры или второго Большого Взрыва... Тут моих знаний недостаточно, судить не берусь. Но не думаю что группа ученых потратила 5 миллиардов долларов и при этом никакая коммисия не рассмотрела такую возможность. Вот если б это ученый-одиночка (такой как был например Никола Тесла) втихую собрал, вот тогда надо было бы Боятся... оффтоп. Лично я гораздо больше боюсь рассказов друга из армии как они на боевых дежурствах скидываются кто сегодня остается трезвым, а остальные идут бухать ((
« Последнее редактирование: 22-10-2008, 12:01:16 от М.Гэлеон »
Что интересно, стоимость километра кольца коллайдера вместе с системами охлаждения и сверхпроводящими магнитами, где-то в два раза меньше стоимости третьего (или оно же четвертое) транспортного кольца в Москве
Лично я гораздо больше боюсь рассказов друга из армии как они на боевых дежурствах скидываются кто сегодня остается трезвым, а остальные идут бухать ((
+1. Как послушаю рассказы брата о том что их часть ПВОшная натовские самолёты заметит "когда они над казармой пройдут", так сразу понимаю, что "граница на замке а ключ в кармане"...
Записан
Rhodesia was super! ----------------------------------- Покупайте УК РФ - самый подробный прайс-лист экстремальных развлечений!
Что интересно, стоимость километра кольца коллайдера вместе с системами охлаждения и сверхпроводящими магнитами, где-то в два раза меньше стоимости третьего (или оно же четвертое) транспортного кольца в Москве
Интересно не только это, но и то, что в 80-х в СССР Горбачев начал строить коллайдер, который был бы в 6 раз мощнее чем европейский, в Протвино. Строили машинами для прокладки метро. Были залы (типа как станции) на них размещали оборудование. Диаметр получился 21 км. К приходу Ельцина он был почти готов, но ему то он был не нужен, и в 1998 году стройка была полностью остановлена. Сейчас он законсервирован и в год тратится около 20 мил. рублей на его поддержание в исправном состоянии (освещение, там и прочее)... А ученые, что строили Наш уехали Туда и активно помогали в постройке нынешнего.
оффтоп: спасибо за отзывы, я старался
« Последнее редактирование: 22-10-2008, 21:57:20 от М.Гэлеон »
Хм... такое ощущение, что все, что было сказано до этой странички, читающие вобще пропустили мимо ушей И то, что грешить на возможность возникновения "черной дыры", при том, что ее открытие еще ни разу не было подкреплено физическим аргументом, это тоже, что клюква с морсом И то, что Хоукинг откровенно смеется над подобными паникерами (и над теми, кто заинтересован в том, чтобы подобную панику сеять), и то, что будь (при наличии во вселенной черных дыр) хоть малейшая возможность возникновения оных - чопорные европейцы ни в жисть не взялись бы за дело, рискующее выйти им боком... нэ-эт, это все не аргументы Лично я сравниваю "черные дыры" с "мировым кризисом" - нам сказали, что он есть, и мы должны верить на слово Как в церкви, право слово.
Что поделаешь? Дух времени, видимо...
Записан
Даже, казалось бы, аргументированные доводы, являются не больше, чем субъективными мнениями.
Баггинс, вот именно --- откровенно смеется, человек такое существо, что не любит когда над ним смеются, быть може если бы Хоукинг разъяснил бы по-человечески, они бы прислушались, а так как он смеется срабатывает эффект обратной реакции...что с эти поделать?
Как инженер-физик могу добавить пару слов. ... В ядерной бомбе используют плутоний вроде. Его молярная масса 244 г/моль,
Инженер. Физик. Вроде. О молекулярной массе говорят, когда речь идет о молекулах, а тут - атомную массу считать надо. В ядреных бомбах используют уран 235, плутоний 239, в термоядерных/комбинированных еще и уран 238. Откуда выплыли 244, средним умам вроде меня вообще не понять
Тем не менее, аргумент, как ни странно, подействовал - при всем его косноязычии и фактических огрехах. Воистину, никогда не знаешь, какой аргумент может пронять идиотов: чем бредовее, тем лучше работает, видимо...
Если внимательнее посмотреть мой пост, там я говорил про молярную, а не про молекулярную массу. Это разные параметры
Тем не менее, вот расчет через атомную массу плутония 239: Плотность 19.84 г/см кубический (справочник) Атомная масса: 244 а.е.м. (справочник) а.е.м = 1,66 * 10 в степени −24 грамм (справочник) Итого, масса одного атома 244*1.6*10^-24 = 3.9*10^-22 грамм Тогда в 1 куб сантиметре выходит 0.47*10 в 23 степени частиц. Как это часто бывает при правильной постановке условия, результаты (с точностью погрешности) совпадают Если интересно могу отсканировать страницу справочника. Хотя все это есть и в википедии например.
« Последнее редактирование: 23-10-2008, 17:25:26 от М.Гэлеон »
--- Да именно, вспомните ЗЁ закон Гегеля о борьбе и единстве противоположностей, а так же Закон ньютона о том , что с какой силой врежешься, с такой же и отпор получишь вывод же из них таков: то, что где-то было отнято, где-то будет добавленно, и при этом там где оно будет добавленно, обязательно родится сила противодействия... И да, пожалуйста, обращайтесь ко мне на "вы"...
« Последнее редактирование: 23-10-2008, 14:22:16 от Edain Eroniel »
Хоукинг разъяснил бы по-человечески, они бы прислушались
Паси господь! А с чего вы взяли, что он не разъяснял по человечески? По каковски он тогда давал разъяснения в научно-популярных журналах (ну, и в них тоже)? Он бы и рад, наверное, объяснить да разжевать по-другому, да не выйдет.
Цитировать
Тем не менее, аргумент, как ни странно, подействовал - при всем его косноязычии и фактических огрехах. Воистину, никогда не знаешь, какой аргумент может пронять идиотов: чем бредовее, тем лучше работает, видимо...
Не могу не согласиться.
« Последнее редактирование: 23-10-2008, 23:56:57 от Баггинс »
Записан
Даже, казалось бы, аргументированные доводы, являются не больше, чем субъективными мнениями.
Как это - "не доказано"? Т.е., их нет? В этом объяснении, может, и ничего, но в целом было сложновато. Баггинс, может, я хочу бояться! Эдайн, не надо! Лучше остава,ся собой.
ОЙ Да ничего я не разрушал. Я его уточнил. Подправил корявые формулировки и неточность в цифрах (на единицы процентов!). Смысл от этого нисколько не изменился.
Если хочешь бояться - у тебя для этого есть куча других возможностей. А коллайдер уже не в моде
Не, я в самом деле фигею. Мне не понять психологию профана. Какие-то абсолютно не имеющие к теме отношения аргументы работают волшебным образом то за, то против. А логичные и научные - не дают никакого эффекта.
Интересно, где таких физиков, как М. Гэлеон, учат? Хорошо, что не он занимается разработкой и пуском коллайдера! А я в школе ленилась физику изучать...
"Меня" это хотение слегка... "пугает", ну да ладно - право каждого Я вот, лично, боюсь своей лени, а не коллайдера. Коллайдер же, для меня [censored] проявление коллективного и совершенно бессознательного оболванивания Ну не могу я бояться статейки, писаной в инете, да сказанной молодцем с первого канала (а журналисты вобще - представители древнейшей профессии, не мне вам об этом напоминать ), больше, чем "брючных" змей.
Повторюсь, уже больше года в меру своих возможностей слежу за судьбой коллайдера, и был с ним во время, когда массовое идиотство не достигло своего пика. Так же, рассчитываю, что буду отслеживать его судьбу и во время, когда массовое идиотство перестанет проявлять интерес к этой "фигулине" , о которой не имеет ни малейшего представления
Записан
Даже, казалось бы, аргументированные доводы, являются не больше, чем субъективными мнениями.
Люди да дело вовсе не в знаниях дело в психологии...Вот именитые ученые физики и математики не смогут остановить движение масс никакими доказательствами, а хороший психолог, остановит без доказательств...
И что поделаешь, что я допустим спал на физике, а мой один товарищ и слова такого не слыхивал...Конечно же это печально...(
Автор
Записан
Сплошное разочарование, придется опять на работу идти 
Да мне-то уже лично 
1) либо БАК сломался и эксперименты благополучно прекратились, 2) Либо БАК сломался, и экперименты неблагополучно прекратились, 3) БАК не сломался, но машину времени так никогда и не создали(маловероятно т.к. вселенная бескончна(тоже вопрос), бесконечны и возможности),4) БАК не сломался и Машину времени придумали, но А) к нам не пришли т.к. не позволяют законы физики Б) к нам еще придут ждемс...
Янтарный, на вас я лично никогда не обижался, но это уже оффтоп.. 
А ещё на тренировки по фехтованию приглашает... 
