*
Аккаунт Гость
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Новости 08-12-2021, 09:14:41 
Внимание: регистрация новых пользователей временно прекращена.
Вы можете принять участие в обсуждениях на форуме Tolkien.su.
Статистика
Сообщений: 464804
Тем: 14011
Участников: 17071
Последний пользователь: rnogletreemelvi
НачалоПравилаВойтиРегистрация

Форумы Tolkien.RU  |  Основные форумы  |  Толкин, или туда и опять сначала  |  Тема: Вопрос от знатока Толкина! 0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему. « предыдущая тема следующая тема »
Страниц: 1 2 [Все] Вниз Печать
Автор Тема: Вопрос от знатока Толкина!  (Прочитано 13851 раз)
Ландерс
Читатель
*

Рейтинг: +0/-0
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 38


Húr Elleth


Вопрос от знатока Толкина!
« : 25-01-2009, 23:23:57 »

Знаю всю работу Толкина, изучала карты и прочее... НО! Пришла к выводу: Ребят, а чо такое кольцо всевласти? Huh
Записан

ЗНАТОК ТОЛКИНА!!!
Господа и дамы, уважайте тех, кто знает меньше вас, и старайтесь собственным поведением пробудить, а не загасить в них интерес к известным вам аспектам творчества Толкина.
Juliana
Абориген
*****

Рейтинг: +80/-5
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 1116


Арфинг воинственный


Re: Вопрос от знатока Толкина!
« Ответ #1 : 25-01-2009, 23:40:06 »

Ландерс, или Вы переформулируете Ваш вопрос нормальным и внятным языком, или я удалю тему. То, как Вы задаете вопрос сейчас - никуда не годится.
Записан

Сильмариллион трудно читать только первые десять раз

"Финрод Фелагунд - благороднейший и наиболее любимый из всех потомков Финвэ..." (с) JRRT
Ландерс
Читатель
*

Рейтинг: +0/-0
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 38


Húr Elleth


Re: Вопрос от знатока Толкина!
« Ответ #2 : 26-01-2009, 00:15:22 »

я не понимаю, откуда взялось кольцо всевластия Embarrassed
Записан

ЗНАТОК ТОЛКИНА!!!
Господа и дамы, уважайте тех, кто знает меньше вас, и старайтесь собственным поведением пробудить, а не загасить в них интерес к известным вам аспектам творчества Толкина.
Веселый АлебардщеГ
Постоянный
****

Рейтинг: +76/-1
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 559


Пехтура


WWW
Re: Вопрос от знатока Толкина!
« Ответ #3 : 26-01-2009, 13:20:49 »

Ггггг... "знаток" Толкиена..ну-ну..
Записан
EdainOrthorra
Гость


Email
Re: Вопрос от знатока Толкина!
« Ответ #4 : 26-01-2009, 13:53:17 »

Ландерс , все просто, главное кольцо сковал бывший слуга Сатаны(Моргота) --- Саурон, сковал он его не с балды, а чтобы духовно(магически) объединить остальные кольца в цепь власти( Его , Саурона власти) ну три кольца сами себе сделали эльфы (кажца три не помню точно)...Девять колец Саурон сковал для Людей , и еще семь для Гномов...все было бы гуть да вот Исильдуру царскому сыну(Царя звали Элендил) такой расклад не понравился... и дал он Саурону жару мечем батюшкиным, и срубил он его кольцо вместе с пальцем и раскололся  меч ... и взял Исильдур кольцо себе, хотя был шанс у него спалить его в жерле вулкана Рока...вот ну а потом он попал на оркский гоп стоп и...кольцо потерялось на много много лет... пока его не наше Голрум...раньше он был Хоббитом...но кольцо превратило его в гадкое скользкое создание из пещерных озер кажется во Мглистых горах...ну а дальше взломщик, более известный как Бильбо Бэгинс спер у Голрума кольцо...(ну а если смотреть правде в глаза, кольцо само от него убежало...) внучатым племянником Бильбо был некий Фродо Бэгинс...))) про которого и снят фильм Властелин Колец...) т.е. всех колец...)
Записан
Alorin
Глюк
Окопавшийся абориген
******

Рейтинг: +199/-5
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 2770


Falax species rerum est!


Re: Вопрос от знатока Толкина!
« Ответ #5 : 26-01-2009, 14:14:39 »

Переводы заклинания кольца.

Гакх назги илид дуруб - ури лата нут.
Уду такоб - ишиз гунд - об Газат - шакх - ури.
Криф Шара - ури матурз матат думпуга.
Аш туг Шакхбурз - ур Улима - таб - иши за,
Узг - Мордор - иши амал фауфут бургули.
Аш назг дурбатулук, аш назг гимбатул,
Аш назг фракатулук, агх бурзум - иши кримпатул.
Узг - Мордор - иши амал фауфут бургули.

Так было у Толкиена.

Three Rings for the Elven-kings under the sky,
Seven for the Dwarf-lords in their halls of stone,
Nine for Mortal Men doomed to die,
One for the Dark Lord on his dark throne
In the Land of Mordor where the Shadows lie.
One Ring to rule them all, One Ring to find them,
One Ring to bring them all and in the darkness bind them
In the Land of Mordor where the Shadows lie.

Так перевел И. Гриншпун.

Три - эльфийским Владыкам в подзвездный предел;
Семь - для гномов, царящих в подгорном просторе;
Девять - смертным, чей выверен срок и удел.
И Одно - Властелину на черном престоле
В Мордоре, где вековечная тьма:
Чтобы всех отыскать, воедино созвать
И единою черною волей сковать
В Мордоре, где вековечная тьма.

Так увидела я.

Три - эльфам Великим, что звезды любили,
Чтоб свет этих звезд они людям дарили,
Семь - гномам, чтоб труд кузнеца, ювелира,
Не стал бы напрасным для нашего мира.
И Девять - для смертных, что мир изменяют,
Но Знанья с трудом для себя добывают.
А мне остается Одно - золотое,
Как мира, свободы залог, и покоя,
Чтоб вместе народы в едином порыве,
Все Знанья и Силу друг другу дарили,
Чтоб не было больше вражды...

 

Так у Ниэннах.

...Три - Королям Эльфийским под звездами Варды,
Семь - для Властителей Гномов в подземных чертогах,
Девять - Смертным, что выбрали эту дорогу,
А Одно - Властелину, Хранителю Арды,
В Мордоре, царстве Теней, где властвует Тьма.
Одно Кольцо - чтоб их найти,
Одно Кольцо - чтоб направлять,
Чтоб Черным Братством Девяти
Их стали люди называть -
В Мордоре, царстве Теней, где властвует Тьма.

Еще один вариант... (Прислала Маруся)

Три - были сделаны эльфом для эльфов,
Семь - будут властвовать в царстве подземном,
гномам даруя то, что они ценят.
смертные воины Девять наденут,
чтоб преградить путь безликой Тени,
чтобы вновь отступил серый сумрак пред силою Тьмы.
в Последнем - заклятием Тьмы Властелина -
сольется мощь Ночи и Дня воедино
и, черные крылья над Ардой раскинув,
от власти Ничто защитит Изначальная Тьма.

Другие переводы. С Арды на куличках.

Три Кольца - премудрым эльфам - для добра их гордого,
Семь Колец - пещерным гномам - для труда их горного,
Девять - людям Средиземья - для служенья черного
И бесстрашия в сраженьях смертоносно твердого,
А Одно - всесильное - Властелину Мордора,
Чтоб разъединить их всех, чтоб лишить их воли
И объединить навек в их земной юдоли
Под владычеством всесильным Властелина Мордора.

Три Кольца - для царственных эльфов в небесных шатрах,
Семь - для властительных гномов, гранильщиков в каменном лоне,
Девять - для Девятерых, облеченных в могильный прах,
Одно наденет Владыка на черном троне
В стране по имени Мордор, где распростерся мрак.
Одно Кольцо покорит их, одно соберет их,
Одно их притянет и в черную цепь скует их
В стране по имени Мордор, где распростерся мрак.

Три Кольца - светлейшим принцам эльфов поднебесных,
Семь - царям подгорных гномов во дворцах чудесных,
Девять - смертным людям, на погибель обреченным,
И Одно - владыке Мрака на престоле черном,
Там, где тени прячутся, в Мордорской стране.
Одному Кольцу дано властвовать над ними,
Отыскать их, привести и объединить их
Там, где тени прячутся, в Мордорской стране.

Три Кольца - Владыкам Эльфов под высоким небом.
Семь - для Гномьих Королей в каменных дворцах,
Девять - Смертным, обреченным мало жить и кануть в небыль,
И Одно - для Властелина, чей престол - черных прах
В Мордоре, где залегает Мрак.
Единое, чтоб всеми править,Единое, чтоб всех сыскать,
Единое, чтоб их собрать и в цепь сковать
В Мордоре, где залегает Мрак.

Три Кольца - высшим Эльфам под кровом светил,
Семь - властителям Гномов под кровом земли,
Девять Смертным, чей жребий - молчанье могил,
И одно - Повелителю гибельных сил
В царстве Мордора мрачном, где тени легли.
Отыскать их, собрать их, предать их Ему,
Воедино сковать их и ввергнуть во тьму
В царстве Мордора мрачном, где тени легли.

Три кольца для Альвов королей под неба шатер
Семь для Гномов - владык в подгорном просторе
Девять смертным на смерть обреченным судьбой
И Одно для Владыки на Темном Троне
В землях Мордора Тени легли
Одно Кольцо - вести всех, Одно Кольцо - найти их
Одно Кольцо - призвать всех и во тьме связать их
В землях Мордора Тени легли

Три кольца - для эльфов, в каменный чертог,
Семь - для знатных гномов в каменном дворце.
Девять - смертным, чей ведом итог,
Одно - владыке в черном венце -
В Мордоре, где сумрак вековечный лег.
Одним покорит их,Одним найдет их,
Одним притянетИ тьмой оплетет их -
В Мордоре, где сумрак вековечный лег

Три - для Дивного народа,
Семь - для гномов из Горы,
Девять - людям Нумерона,
И Одно - для Князя Тьмы.
В темном, сумрачном Мордоре,
Чтобы вместе все собрать
И единой черной волей крепко навеки сковать.
В темном, сумрачном Мордоре.

Не совсем переводы. :-) С Арды на Куличках.

Три для эльфов-разгильдяев,
шибко благородных.
Семь для гномов-скупердяев
в погребах холодных.
Девять - жмурикам отдам
для житья за гробом.
И одно надену сам -
просто так, для стеба.

Три бублика пудрой посыплю, трех эльфов на них подманю.
И жадные лакомки эльфы сейчас же устроят резню.
Семь каменных бубликов гномам, чтоб зубы о них поломали,
А людям - из теста сырого, чтоб тысячу лет их жевали.
Тогда без помех остальное я съем и воссяду на трон...
На все Средиземье готовит сластей кулинар Саурон.

Элрун (Линойи).

Три звонка - для эльфийских владык с чердака,
Семь - для гномов, царящих в подвальном просторе,
Девять - смертным, что пьянствуют наверняка,
И один - бабе Нюре, что спит в коридоре:
Чтобы всех разыскать, воедино собрать,
За собою заставить бутылки сдавать
В коридоре, где вековечная тьма...

Кеменкири

На землях Мордора, где тени залегли,
Одно Кольцо единой цепью свяжет
Три, девять, семь - и общий путь укажет
На землях Мордора, где тени залегли.
Под небом - эльф, гном - в каменной пыли,
А смертный мнит - в могилу скоро ляжет.
Но в землях Мордора, где тени залегли,
Одно Кольцо их черной цепью свяжет.

С.О.Рокдевятый:
Лимерик

Клубы дыма над Мрачной Горою
Кольца нонече дешево стоят
Девять, три, или пять
Саурону плевать.
У него есть ОДНО, золотое...


Записан

Grand Duchess
Alorin
Глюк
Окопавшийся абориген
******

Рейтинг: +199/-5
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 2770


Falax species rerum est!


Re: Вопрос от знатока Толкина!
« Ответ #6 : 26-01-2009, 14:19:10 »

Известно, что в Эрегионе отковано множество эльфийских колец, "волшебных" колец. Были меньшие кольца, проба мастерства кузнецов-эльфов, даже они, однако, были, по мнению Гэндальфа, опасны для смертных. Великие же кольца назывались "кольцами власти".

Кольца власти делились на группы - три, семь, девять и одно. Три, семь и девять были созданы эльфийскими кузнецами Мирдайн в Эрегионе, а одно отковал Саурон. Известно также, что три отковал Келебримбор, самый искусный из Мирдайн, в одиночку.

Эльфы Эрегиона начали ковать кольца власти примерно в 1500 г. второй эпохи, пользуясь знаниями, которыми поделился с ними Саурон (он "направлял их труды и знал обо всём, что они делают: он хотел наложить на них путы и видеть каждый их шаг"). После того, как эльфы начали ковать кольца, Саурон покинул Эрегион. Примерно в 1590 г. были откованы (последними) три кольца. Примерно в 1600 г. Саурон на Ородруине выковал одно кольцо, которое должно было повелевать остальными. В тот же момент, когда Саурон надел одно кольцо на палец, эльфы почувствовали это, поняли замыслы Саурона и сняли свои кольца. Они хотели тогда уничтожить все кольца власти, но у них не было достаточных для этого сил (по другой версии они пытались уничтожить все кольца власти, кроме трёх).

Саурон пошёл войной на эльфов, требуя, чтобы они отдали ему кольца, потому что без его помощи они никогда не были бы откованы. Он заполучил тогда семь и девять, а три эльфам удалось скрыть.

Девять колец названы в числе "малых" работ Мирдайн, семь были, по-видимому, сильнее, а самой большой силой (кроме одного) обладали три кольца. В каждое из этих колец (кроме одного) был вставлен свой драгоценный камень.

Главная сила, которую давали все кольца, была в предотвращении и замедлении увядания. Кроме того, они усиливали естественные способности владельца. Кроме того, часть из них делали носителя невидимым и делали для него видимым предметы из невидимого мира (эта способность идёт прямо от Саурона). По словам Гэндальфа, "смертный, который хранит одно из великих колец, не умирает, но и не растёт и не наливается жизнью, он всего лишь влачит существование до тех пор, пока каждая минута не становится ему в тягость. А если он часто надевает кольцо, чтобы стать невидимым, то он 'увядает': становится невидимым насовсем и блуждает в сумраке пред взором тёмной силы, что правит кольцами. Да, раньше или позже, - позже, если он силён или начинает с благих намерений, хотя и сила и намерения иссякнут - раньше или позже тёмная сила пожрёт его." Три кольца, сделанные Келебримбором, отличались от прочих по назначению и возможностям (так, они не давали невидимости) - они были "незапятнаны" и рука Саурона никогда не касалась их. Тем не менее они всё равно были в какой-то мере сделаны по его указаниям и подпадали под власть одного кольца. Сказано также, что сила трёх была в том, чтобы сохранять старое, а не рождать новое.

Одно кольцо, "правящее кольцо", которое сотворил Саурон, содержало в себе силы всех других, управляло ими, так что носитель одного мог читать и направлять мысли всех тех, кто пользовался подчинёнными кольцами, мог управлять всем тем, что они делали и мог в конце концов полностью поработить их. Сила всех колец была связана с одним и существовала лишь до тех пор, пока существовало одно. Сила эльфийских колец была очень велика и кольцо, которое должно было повелевать ими всеми, должно было заключать в себе непревзойдённую мощь. Единое кольцо внушало тому, кто его носил, сильную страсть, так что никто (включая, скорее всего, и самого Саурона) не мог бы причинить кольцу вред, выбросить его или забыть о нём.

Саурон вложил в кольцо значительную часть своей воли и силы. Когда он сам носил его, его сила увеличивалась, если же он не носил его, сила продолжала существовать и находилась в связи с ним - он не терял могущества, до тех пор, пока кто-то другой не захватывал кольцо. В этой ситуации владелец кольца мог (если он был от природы достаточно силён) бросить вызов Саурону и обрести власть над всем, что тот узнал и сделал с момента создания кольца, свергнуть Саурона и занять его место. Кроме того, если кольцо уничтожалось, то сила его растворялась, и сам Саурон терял силу, превращаясь в тень, одну лишь память о злобе.

Говорили, что огонь драконов может расплавить кольца власти, но одно кольцо не мог бы расплавить никакой дракон. Уничтожить кольцо можно мог бы только кузнец, сравнявшийся с самим Сауроном. Расплавить кольцо мог только подземный огонь, в котором оно было сделано.

Когда эльфам стали известны планы Саурона, и они поняли, что не могут уничтожить кольца, Галадриэль посоветовала Келебримбору, что три эльфийских кольца следует спрятать, рассредоточить подальше от Эрегиона и никогда не использовать. Три кольца назывались Нарья (красное кольцо, кольцо огня, с рубином), Ненья (белое кольцо, кольцо воды, сделанное из митрила, с адамантом, алмазом) и Вилья (синее кольцо, кольцо воздуха, золотое с сапфиром). Сказано, что кольцо Вилья было самым могущественным из трёх, но Ненья названо главным из трёх.

Ненья Келебримбор отдал самой Галадриэли (у неё оно и оставалось до конца третьей эпохи - благодаря ему усилился Лориэн, но кольцо усилило и скрытую тоску по морю и возвращению на запад у Галадриэль), а Вилья и Нарья доверил Гил-Галаду в Линдоне. Гил-Галад отдал Нарья Кирдану (в это же время, или, по другим сведениям, перед Войной Последнего Союза). Впоследствии, после прибытия истари, Кирдан передал кольцо Нарья Гэндальфу, сказав, что это "кольцо огня и с его помощью ты сможешь воспламенять сердца в этом стынущем мире". Сказано также, что дух Гэндальфа был горяч и "кольцо Нарья усилило это". Нарья оставалось у Гэндальфа до конца третьей эпохи.

В 1697 г. второй эпохи Саурон захватил Эрегион, забрал себе девять колец, выпытал у Келебримбора, где хранятся семь, но три добыть не смог (и не смог узнать у Келебримбора, что с ними стало, но догадался, что они отданы на хранение эльфам). Затем, после изгнания Саурона из Эриадора, Гил-Галад передал кольцо Вилья Элронду, у которого оно и оставалось до конца третьей эпохи.

Кольца, которые попали к Саурону, он извратил (это был тем легче, что он принимал участие в их создании) так, что они стали прокляты и предавали тех, кто их носил. Он раздал кольца представителям разных народов Средиземья, надеясь так получить власть над всеми теми, кто желал тайной силы, превышающей способности его племени. Девять он дал людям и они стали назгул (Толкин не раз писал, что Саурон держал впоследствии девять колец у себя, но во "Властелине Колец" Гэндальф говорит, что "девять хранят назгул"). Семь колец Саурон раздал гномам, но они не переносили чужой власти, мысли их постичь было трудно, и нельзя было превратить их в тени. Гномы пользовались кольцами, только для того, чтобы добыть золото, и в их сердцах загоралась жадность и гнев. Кольца не влияли на продолжительность жизни гномов. Говорят, что в основе каждой из семи сокровищниц гномов лежало золотое кольцо, но сокровищницы были разграблены, а кольца проглотили драконы. Драконы истребили четыре кольца из семи, а три оставшихся Саурон сумел вернуть себе (и, по-видимому, хранил их у себя до конца третьей эпохи). Последнее из семи он отобрал у гнома Трайна в 2845 г. третьей эпохи (гномы верили, что это кольцо было отковано первым из семи и что эльфийские кузнецы передали его Дурину III сами).

С кольцами власти связаны "древние стихи":

            Three Rings for the Elven-kings under the sky,

            Seven for the Dwarf-lords in their halls of stone,

            Nine for Mortal Men doomed to die,

            One for the Dark Lord on his dark throne

            In the Land of Mordor where the Shadows lie.

            One Ring to rule them all. One Ring to find them,

            One Ring to bring them all and in the darkness bind them

            In the Land of Mordor where the Shadows lie.

(Подстрочный перевод:

            Три кольца эльфийским королям под небесами,

            Семь - повелителям гномов в каменных залах,

            Девять - смертным людям, обречённым на смерть,

            Одно - Тёмному Властелину на тёмном троне

            В стране Мордор, где распростёрлись тени.

            Одно кольцо - править ими всеми. Одно кольцо - отыскать их,

            Одно кольцо - собрать их всех и во тьме сковать их

            В стране Мордор, где распростёрлись тени.)

6-я и 7-я строки этих стихов были запечатлены на одном кольце Сауроном, когда он его ковал. Надпись была сделана на чёрном наречии, письменами Феанора, огненными светящимися буквами, она становилась видна только при нагревании - на жаркой ладони Саурона кольцо было, видимо, всегда нагрето. Вероятнее всего, остальные строки этого стихотворения были сочинены позже, когда стала известна судьба остальных колец.

Одно кольцо было золотым, оно, казалось, могло менять вес и размер - могло соскочить с пальца, на котором до этого сидело плотно. До конца второй эпохи его носил Саурон (согласно одному из писем Толкина Саурон был в Нуменоре с кольцом и унёс его оттуда, при низвержении Нуменора, в "Сильмариллионе" же сказано, что Саурон, вернувшись из Нуменора, "вновь принял" кольцо в Барад-Дуре). Затем кольцом недолго владел Исилдур, и, когда он был убит, кольцо оказалось в Андуине. Примерно в 2463 г. третьей эпохи его нашёл Дигол, которого тут же убил Смигол-Голлум, чтобы завладеть кольцом, у него оно оставалось до 2941 г., когда попало к Бильбо. Бильбо в 3001 г. передал кольцо Фродо. В 3017 г. кольцо упало в Ородруин и было уничтожено.

После этого менее чем за семьдесят лет все носители колец ушли на Запад.

 

Источники

    * The Lord of the Rings. Book I. Ch. 2. Book II. Ch. 2. Book VI. Ch. 9. Appedices A, B.
    * The Silmarillion. Of the Rings of Power and the Third Age.
    * The Unfinished Tales. Part Two. Ch. IV. Part Four. Ch. II.
    * Letters by J.R.R.Tolkien. #131, #144, #211.
Записан

Grand Duchess
Алмиэон
Абориген
*****

Рейтинг: +86/-6
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1593


WWW
Re: Вопрос от знатока Толкина!
« Ответ #7 : 26-01-2009, 16:18:37 »

Алорин, могу еще добавить:

Три Кольца - Эльфам, под небом поющим,
Семь Колец - Гномам, в пещерах живущим
Девять для смертных могучих мужей
Одно - Властелину на черном престоле
В Мордоре мрачном, обители горя
Свяжет Кольцо их, скует без цепей
Три, Семь и Девять свяжет Одно,
Волю их сломит, погасит оно
В Мордоре мрачном, жилище теней (с) Мыльникова вроде (у Немировой которая)
Записан
Firimar FrosT
Читатель
*

Рейтинг: +7/-0
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 30


только не ногами


Re: Вопрос от знатока Толкина!
« Ответ #8 : 27-01-2009, 00:34:01 »

 Grin Прочитав тему,сразу вспомнил собственную,про толкинистов. Написаны очень похоже,только моя в более подходящем разделе (вопросы чайников к корифейникам Wink  Grin ) и кстати
Так увидела я.

Три - эльфам Великим, что звезды любили,
Чтоб свет этих звезд они людям дарили,
Семь - гномам, чтоб труд кузнеца, ювелира,
Не стал бы напрасным для нашего мира.
И Девять - для смертных, что мир изменяют,
Но Знанья с трудом для себя добывают.
А мне остается Одно - золотое,
Как мира, свободы залог, и покоя,
Чтоб вместе народы в едином порыве,
Все Знанья и Силу друг другу дарили,
Чтоб не было больше вражды...
  класс!  Smiley
Записан

Нет повести печальнее на свете...
Torero.lm
Читатель
*

Рейтинг: +0/-0
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 32



Re: Вопрос от знатока Толкина!
« Ответ #9 : 27-01-2009, 09:12:59 »

Это понятно. А из чего сделано само кольцо?  Huh
Записан
Алмиэон
Абориген
*****

Рейтинг: +86/-6
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1593


WWW
Re: Вопрос от знатока Толкина!
« Ответ #10 : 27-01-2009, 11:20:39 »

Из золота.
Записан
Torero.lm
Читатель
*

Рейтинг: +0/-0
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 32



Re: Вопрос от знатока Толкина!
« Ответ #11 : 27-01-2009, 12:02:18 »

Как оно может быть из золота, если оно "родилось" из магмы?
Записан
Алмиэон
Абориген
*****

Рейтинг: +86/-6
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1593


WWW
Re: Вопрос от знатока Толкина!
« Ответ #12 : 27-01-2009, 12:39:23 »

Как оно может быть из золота, если оно "родилось" из магмы?

С чего Вы это взяли?
Записан
Ландерс
Читатель
*

Рейтинг: +0/-0
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 38


Húr Elleth


Re: Вопрос от знатока Толкина!
« Ответ #13 : 27-01-2009, 21:35:57 »

Я прочитала
Записан

ЗНАТОК ТОЛКИНА!!!
Господа и дамы, уважайте тех, кто знает меньше вас, и старайтесь собственным поведением пробудить, а не загасить в них интерес к известным вам аспектам творчества Толкина.
Алмиэон
Абориген
*****

Рейтинг: +86/-6
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1593


WWW
Re: Вопрос от знатока Толкина!
« Ответ #14 : 27-01-2009, 21:45:51 »

Где, позвольте спросить? И можете ли процитировать?
Интересно такое от знатока Толкина слышать  Tongue
Записан
Ландерс
Читатель
*

Рейтинг: +0/-0
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 38


Húr Elleth


Re: Вопрос от знатока Толкина!
« Ответ #15 : 27-01-2009, 22:42:35 »

"И было кольцо отлито из магмы Ородруина."  О кольцах властии третей эпохе. стр.57. перевод В. Муравьева!
Записан

ЗНАТОК ТОЛКИНА!!!
Господа и дамы, уважайте тех, кто знает меньше вас, и старайтесь собственным поведением пробудить, а не загасить в них интерес к известным вам аспектам творчества Толкина.
Alorin
Глюк
Окопавшийся абориген
******

Рейтинг: +199/-5
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 2770


Falax species rerum est!


Re: Вопрос от знатока Толкина!
« Ответ #16 : 27-01-2009, 23:02:38 »

Цитировать
В магме содержатся практически все химиче­ские элементы таблицы Менделеева, среди которых: Si, Аl, Fе, Са, Мg, К, Ti, Na, а также различные летучие компоненты (окислы углерода, сероводород, водород, фтор, хлор и др.) и парообразная вода.

вот химический состав магмы. Так что там хоть платина, хоть золото - все равно без магии не обошлось :Р
так что искать прототип материала (при том, что уж больше по своим качествам он похож на платину, в частности остается холодным в огне, хотя все это ерунда, т.к. можно найти еще кучу других опровержений), совершенно неразумно. Все равно подобное кольцо не создадите  Tongue

а вообще-то, я точно не помню, но перевод не точный. Разве профессор не имел ввиду, что кольцо было выплавлено не из самой магмы, а при помощи магмы, так как последняя обладает изрядной температурой. А золото плавится при температуре за 10000С
« Последнее редактирование: 27-01-2009, 23:18:58 от Alorin » Записан

Grand Duchess
Alorin
Глюк
Окопавшийся абориген
******

Рейтинг: +199/-5
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 2770


Falax species rerum est!


Re: Вопрос от знатока Толкина!
« Ответ #17 : 27-01-2009, 23:21:15 »

Цитировать
Толкиен знал Авесту, и использовал зороастрийские легенды. Да и еще много чего…
Со своей стороны, предполагаю, что камни не больно-то используешь на злое дело: у них есть самосознание. Они живые. Подчинить-то можно, конечно. Как помнится, там было только три кольца с камнями. Одно, Три, Семь, Девять. Одно – Кольцо Всевластья, Три – у Мудрых (те, что с камнями; их не коснулось Зло), Семь – у гномов и Девять – у людей, которые стали назгулами потом. Только Одно было выковано Сауроном, остальные ковали эльфы. Три были выкованы позже всех, и обладали чистотой и силой. Эльфы их спрятали, когда Саурон надел свое Кольцо, и стали ясны его намерения. А намерения его стали ясны потому, что кольцо было золотым. Металл - проводник. Золото – металл особый. Оно не терпит не выбравших, но выбравшим служит, даже если они выбрали Зло. Но служит им так, что заставляет идти по выбранному пути до конца, до последней точки. Золото связано со здоровьем (металл Солнца), и выбравшим Зло оно тоже дает здоровье, но только на определенное время, чтобы у них была возможность проявиться на полную катушку, а потом разом отнимает все. Это, кстати, у Толкиена описано: владельцы Одного не старели долго. А проявляет намерения человека оно тоже потому, что металл Солнца – сиянием своим. Поэтому намерения Саурона и стали ясны эльфам.

Кольца с камнями находились у трех хранителей: у эльфийских владык два и одно у Гэндальфа. Они ушли с концом Третьей Эпохи из мира, после того, как Фродо бросил Одно в Ородруин, потому что мир стал другим, а те камни хранили мир изначальный. Там были рубин, сапфир и алмаз (адамант). Толкиен их связывает со стихиями (огонь, воздух и вода), но думается, что скорее они связаны с тремя хварнами: алмаз – камень царей, сапфир – камень учителей (или священников), а рубин – камень воинов. Может, и не так.

Все остальные кольца были гладкими и тоже золотыми. Про это в «Сильмариллионе» написано. Т.е. чистый металл – чистый проводник, в данном случай – проводник злой воли Саурона. А кольцо с камнем – это уже не просто проводник. Камень в оправе – это огромная сила при наличии зашиты. Поэтому Саурон желал заполучить Три кольца, но не смог.

Цитировать
Золото плавиться начинает при температуре 1064 градуса по Цельсию. Про камни что-то неизвестно. Говорят только, что они устойчивы к высокой температуре. Да и образуются-то они в остывающей магме на довольно большой глубине, а температура магмы 500 – 1300 градусов по Цельсию. Но это образуются… А как потом – лично нам неизвестно. Вот были экспериментаторы, нагревали камушки – говорят, цвет меняется. Но не говорят, до какой температуры нагревали. Из кварца вот посуду делают – можно прямо на огонь ставить. Так что - кто его знает…

Цитировать
 Из лекций Н. О. Коровяка.

27.10.92, СПб

Как вы думаете, как металлы, аморфные вещества и минералы распределяются по главным модусам материальной природы? Какое начало несут металлы? Да, совершенно верно. Металлы с активным ЯНским началом, и в них заключена скрытая творческая энергия, в металлах скрыто очень много энергии. Но в этом проявляется своеобразие геохимического царства. Металлы являются еще и проводниками, одновременно они являются проводниками энергии. Через металлы вообще осуществляется контакт в природе и жесткая взаимосвязь между явлениями на разных планах.

Каждый металл имеет вполне определенную и однозначную энергетическую характеристику и очень мощную ауру. Эта самая аура является прообразом всех свойств металлов. Она является духовной сущностью, частью высшего мира - мира МЕНОГ, как говорят зороастрийцы. Этот уровень у металла не подвержен никаким изменениям. И мир МЕНОГ, эта высшая аура металла, не подвержена никаким изменениям абсолютно, потому что никакой металл не теряет своих духовных свойств ни при обработке, ни при переплавке, и даже ни при химических реакциях.
Совсем иное дело - аура металла астральная. У металла есть ещё и астральная аура - мир РИТАГ, душа, мировой порядок. Астральные свойства металлов, их астральная аура (всякие там потоки) могут изменяться в зависимости от способа обработки металла, т.е. кованый он или не кованый; естественно, от его чистоты, от времени, от того, когда этот металл был выделен из материнской породы, когда он был очищен, и особенно - от того, когда металл был отлит в данную форму (от лунного дня, констелляции планет) - от всего этого зависят астральные свойства металлов.
Вполне естественно, что в разных химических соединениях астральные свойства одного и того же металла будут разными - в зависимости от того, какое это соединение, с чем он там соединен, и от того, когда и как это соединение было получено. А иногда это еще зависит и от того, кем оно было получено.

<...>Металлы способны преобразовывать один вид энергии в другой. Но преобразования происходят в очень ограниченном диапазоне, свойственном данному металлу. Каждый металл способен где-то на одно-два преобразования, и всё. В крайнем случае, есть некоторые особые металлы, которые дают 5-7 преобразований, но это уже предел для металлов. Зато эти энергетические преобразования металлы делают очень стабильно и с огромной силой и постоянством. Металлы - существа очень постоянные. Есть, конечно, капризные металлы, но в целом царство металлов очень постоянно.<...>
...Не придавайте слишком большого значения металлам, оставьте им то значение, которое они занимают в природе. И не навешивайте на них слишком много функций, не взваливайте на них слишком большую нагрузку.
Сейчас мы поговорим о том, чего металлы не могут. Как вы думаете? Проводить они могут, трансформировать могут в очень ограниченном спектре, силы дают мощные и т.д. А чего они не могут? Правильно, накапливать. Металлы не могут аккумулировать энергию в больших количествах. Кроме того, они не могут делать тонких и многоплановых преобразований. Некоторые металлы, конечно, могут делать тонкие преобразования, но узкий спектр. Понимаете, ну не может металл устроить вам сотню преобразований, никак у него это не получится. Для этой работы, для тонких преобразований, что у нас есть? Правильно, минералы и, как их высшее проявление, самоцветы, драгоценные камни, вот они-то как раз и способны к тончайшим и многоплановым преобразованиям.
А к накоплению кто у нас способен? Кто может накапливать большие количества энергии, быть конденсаторами? Аморфные тела - идеальные накопители, идеальные аккумуляторы. Они способны накапливать в себе, концентрировать, конденсировать гигантские количества энергии, просто невиданные количества, особенно астральной энергии. В противоположность металлам, аморфные тела в природе связаны с ИНЬским началом, с неактивным, консервативным началом. Эти самые аморфные тела, прежде всего, по самым поверхностным свойствам, которые мы можем сразу увидеть, открыть, если начнем исследовать эти тела, обладают способностью ослаблять и гасить всяческие воздействия, как физические, так и энергетические. Аморфные тела способны тормозить тонкие процессы. Но, по-моему, они и явные процессы способны тормозить. <...>

Итак, кристаллические вещества, камни, самоцветы. В минеральном царстве в них проявляется космический; принцип ДЭН, объединяющий два противоположных начала. В индоарийской традиции это называется гуна саттва, эти драгоценные камни связаны с саттва гуной, с равновесием, с чистотой. Потому что камни - это уже не вещество, это уже существо. Кристаллы обладают, во-первых, астральной чувствительностью. Металлы тоже обладают астральной чувствительностью, но минералы, кристаллы кроме астральной чувствительности обладают способностью к саморазвитию. И даже с нашей эгоистической, антропоцентрической точки зрения, некоторые камни мы можем считать достаточно разумными. По крайней мере, в отношении моральных качеств, долга, чести и порядочности некоторые камни бывают даже лучше некоторых людей.
Любой камень - это очень сложная система. Повторяю - это существо. Камни одновременно и концентраторы, и проводники, и трансформаторы. <...>

Нормальный подход к минералу, к минерельному царству в целом, это следующий: камень можно просто приручить, найти к нему ключ, наконец, просто подружиться с ним. Вы и камень станете обоюдополезными друг другу. Тогда всё в порядке. Камень берет от вас всё, что нужно ему. А что ему нужно от вас? Любовь - раз, второе - самосознание камня повышается на человеческих энергиях. А вы от него получаете то, что нужно вам. А что вам нужно? Камни живут в ином ходе времени, чем мы. Конечно, на уровне работы взаимодействия с временем, камень даёт нам иной ход времени, иные потоки. Их несколько видов времени, не один. <...>Камень дает нам другую, нечеловеческую фазу, другую ипостась природы Зервана. Камень по-другому выводит нас на пустоту. И даже ограниченное время у камня (Зерван-карана) - оно другое, чем у нас. Камень нам даёт ту составляющую времени, которая давно выпала из нашей повседневной реальности. Понимаете, камень снова приводит нас к основе, он дает нам ход времени, который давно выпал из нашей повседневной реальности. Через это временное взаимодействие мы компенсируем недостающие у нас качества, как следствия изменения нашей внутренней природы, т.е. наша внутренняя природа благодаря этому взаимодействию с камнем через время изменяется, а изменение нашей внутренней природы, как следствие этого изменения - мы компенсируем недостающие качества. <...>

« Последнее редактирование: 27-01-2009, 23:24:32 от Alorin » Записан

Grand Duchess
Alorin
Глюк
Окопавшийся абориген
******

Рейтинг: +199/-5
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 2770


Falax species rerum est!


Re: Вопрос от знатока Толкина!
« Ответ #18 : 27-01-2009, 23:25:00 »

Цитировать
29.10.92, СПб.

<...>

Главными среди этих семи металлов считали два металла, два самых благороднейших металла, которые могут находиться в самородном виде, которые не надо было даже химически выделять. Это, конечно, золото и серебро. Издревле с ними связывали энергии двух светил - Солнца и Луны.
Для начала, естественно, возьмем золото - царя металлов. <...>
Золото - металл очень могучий, мощный, но не самый активный из металлов. Астральное действие золота таково, что металл этот очень творческий, праздничный и, можно сказать, щедрый. <...>

Да, мы говорили, что металл не обладает индивидуальностью, но характером металл обладает, и каких-то людей он приемлет, а каких-то нет. Так что мы будем освещать не только, кому нужен данный металл, но и каких людей он любит, к кому металл благоволит.
Итак, каких людей любит золото? Прежде всего, людей с оформившимся сознанием, т.е. людей, сделавших тот или иной духовный выбор. Жизнь таких людей золото может просто превратить в праздник или в сплошной творческий процесс. И в этом процессе у человека будет много открытий, находок, много любви, щедрости, радости, разделенной с другими людьми. К людям скупым, прижимистым (бывают творческие люди, но скупердяи) золото относится плохо. Во-первых, оно может им в чем-то мешать. Во-вторых, оно будет стремиться уйти от них. У металла, конечно, ограниченные возможности уйти - ножек у него нет, ползать он тоже не умеет. Как оно может уйти? Через потерю, через кражу, т.е. может притянуть кражу, это совершенно точно. <...>

Итак, золото может убежать через кражу, через потерю. Если человек очень скупой, скупой рыцарь такой, а золота у него много (и в банке, и по карманам, везде), то, в конце концов, золото его может погубить - если оно у него есть, а он не щедрый, никому ничего не даёт, просто владеет - тогда, действительно, золото может его погубить, особенно, если оно лежит в доме. Если в банке, то ничего, получше.
Бездельников, абсолютно праздных людей, которые ничего не делают и ничего в жизни никогда не поднимали тяжелее стакана, тунеядцев золото тоже терпеть не может. <...>Захребетники, люди, ничего и никому не дающие, живущие за чужой счет, от золота получают массу неприятностей. Да, металлы во многом безлики, у них нет личной индивидуальности, личности, как у камней, но у металлов есть свой характер и, исходя из этого, есть различные уровни проявления каждого металла. С природными явлениями, со зверушками, с растениями, с природной средой и т.д. - металл поступает так-то (ведь металл воздействует на природу, не только на человека), каждый металл по-своему; а с людьми - так-то. С человеком металл поступает так: с одной категорией людей, в моральном смысле, металл поступает еще как--то эдак, а с другой категорией - совсем иначе, т.е. у какого металла есть 2-3 уровня проявления.
Золото, прежде всего, не терпит непримкнувших людей, не выбравших, не сделавших своего выбора. Им-то оно будет во всём всё больше и больше мешать, потому что у человека, носящего на себе золото, или имеющего золото, или используещего золото, должна быть четкая связь с каким-то эгрегором, т.е. осознание своего выбора, достаточно развитое самосознание. Только таких людей золото направляет, концентрирует и даёт им защиту, источник силы, укрепляет их, укрепляет их здоровье в поддерживает на избранном ими пути. Золото - мощнейший металл, через него проходит огромная энергия.

Кроме того, золото - самый устойчивый в астральном отношении металл, т.е., если оно не самый активный металл, то самый устойчивый в астральном отношении - это совершенно точно. Недаром жe его называют царем металлов.
Теперь поговорим о другой стороне характера золота. Что будет, если выбор человека будет другим? Да, золото может заиграть в руке черного мага, как это ни странно, потому что металлы безлики. Но здесь оно проявит совершенно иную грань своего характера и стоящую за этой гранью характера другую кармическую программу (т.е. программа у него не одна, а их несколько, как у любого металла). Здесь мы можем совершенно четко сказать, как, откуда питается эта программа. Я вам могу привести пару известных цитат. Одна из Библии: "Ни один волос не упадет с головы человека без воли Господней". А в Авесте есть аналогичная: "Ничего не может произойти с человеком, ни хорошего, ни дурного, ни с хорошим человеком, ни с дурным - без воли Ормазда". И в Авесте еще говорится, что "даже Ахриман, творящий непотребные дела, против воли Ормазда, находится в границах высшней власти (Ахура-Ваирьо), которая есть Зерван". Вот такая цитата. Поняли смысл? Даже злодей, творящий зло, всё равно находится во власти Господа, хоть он и делает ему поперёк. И чем более свободным считает себя какой-нибудь злодей от власти закона, тем сильнее он затягивает на себе петлю этого самого закона, но уже невидимую петлю. Он считает: я никому не подчиняюсь - ни Богу, ни дьяволу, что хочу, то и делаю. Моя воля свободная. И ведет он себя соответственно. Но он на себе затягивает петлю закона невидимого, и свобода эта иллюзорная, скоро этот человек изловит сам себя, запутавшись в этой самой паутине Зервана, который есть Судья, и который есть Время. Помните, в Дзо де цзин написано: "Сеть природы редка, но она ничего не пропускает". Это о Зерване написано.
Так вот, что будет делать золото, прежде всего, со злодеем, с черным магом, с человеком, который сознательно выбрал зло? Да, золото будет на него работать, но что оно будет делать? Во-первых, оно будет четко толкать человека дальше по пути греха и преступления, если человек грех и преступление избрал линией своей жизни. Золото будет его толкать, сужая путь этого человека до жесткой необходимости. До какой необходимости? До необходимости жить по волчьим законам. Раз он избрал такой путь, то золото его вводит в такие рамки, что ему будет необходимо жить по волчьим законам, ему будет никуда уже не деться. На этом пути золото поспособствует накоплению этим человеком темной зармы, ускорит процесс созревания зармы вообще и, естественно, ускорит расплату. Золото в этом случае сужает круг проявления негодяя, высвечивая его в этом кругу. Металл сияющий, аура сияющая. Золото сжимает круг проявления негодяя, высвечивая его в этом кругу, чтобы его сущность была видна другим - смотрите, какой он. По делам его сразу будет видно, кто он такой.
Золото дает человеку силу и здоровье, физическую крепость, особенно чистое. Но темным людям, преступникам, всевозможным служителям Друджа, детям Ангрг-Маинйу, всяким мерзостным колдунам, дэйвопсклонникам золото тоже даст здоровье, но на время, для того, чтобы эти люди проявились на всю катушку. Золото провоцирует, чтоб они проявились, а другие.люди увидели, что они собой представляют - по делам их.
Естественно, людям, выбравшим иной путь, сделавшим Божественный выбор, не дьявольский, золото приносит не только здоровье, не только силу. Людям, сделавшим нормальный, светлый выбор, золото дает, превде всего, ясность сознания, ощущение света и силы во всех явлениях в предметах. Оно способствует астральному видению духовных проявлений в природе. Вы же понимаете, что астральное видение может быть разным, правда? Вселенная очень многомерна и многообразна. И в астрале мы можем видеть инфра-астрал или еще что-то, но в астрал у нас приходят эманации с духовных планов, правильно? Золото позволяет именно видеть через астрал духовные феномены. Ясно, что я хотел сказать, да? Но с золотом всё-таки надо научиться работать. Могу сказать, что золото - металл не очень трудный, научиться работать с ним можно самостоятельно, т.е. основные моменты работы с золотом могут быть постигнуты в самостоятельной практике, на опыте, без всяких там таинственных явлений и т.д., по крайней мере, на первом этапе. И вот, смотрите, как только человек избрал какой-то путь, какую-то религию, получил в этой религии, на этом пути определенную инициацию, у него началось преображение Духа, появилось самопознание, человек начал ощущать свое место в общем процессе, в общем потоке, и что тогда происходит? Что человеку требуется? У него сразу появляется необходимость иметь золото, хотя бы кусочек, пластиночку небольшую, потому что оно позволит ему работать дальше в этом направлении, стабилизироваться.
Кому-то по астрологическим показаниям золото можно носить постоянно, кому-то только в определенные периоды, а некоторым носить его нельзя, но нужно иногда включаться с ним в работу, вступать в какой-то такой разовый контакт, в кратковременную работу. Но, кем бы вы ни были по знаку Зодиака, будь вы даже дважды Лев и трижды Овен по своим планетным проявлениям и солнечному знаку, этого еще недостаточно, чтобы всё время носить золото. А что нужно? Какое качество, лежащее вне Зодиака, требуется от человека, чтобы он мог всё время носить золото? Правильно, человек должен быть альтруистом. Только альтруисты могут постоянно носить золото, помимо всех астрологических показаний. Т.е., если вы носите золото, то надо постоянно чем-то одаривать окружающих - или своим талантом и величием, или плодами своего труда, или вниманием и заботами. Если этого не будет, то не будет и полноценного взаимодействия вас с золотом. Чем больше вы отдаете окружающим, тем больше золото будет давать вам всего, чего вы хотите - материальных средств, откровений и т.д.<...>

Записан

Grand Duchess
Alorin
Глюк
Окопавшийся абориген
******

Рейтинг: +199/-5
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 2770


Falax species rerum est!


Re: Вопрос от знатока Толкина!
« Ответ #19 : 27-01-2009, 23:25:52 »

Цитировать
Кому хорошо носить золото? Людям, имеющим благородную кровь, т.е., как теперь говорят, людям, имеющим мощную положительную наследственность, а раньше говорили - благородную кровь. Вот таких людей через золото будут поддерживать духи предков, связанные с этой наследственностью. Конечно, особенно это касается потомков дворян, священнослужителей, и, вообще, потомков многих выдающихся людей. Желательно, чтобы золото передавалось по наследству, потому что, когда золото передается не по наследству, то оно очень медленно привыкает к человеку и включается в его жизненно-магический ритм.
Вопрос в зале: нужно его чистить?
H.О. Золото, переданное по наследству? Это зависит, от кого вы его получили. Если у вас очень хороший, чистый предок, лучше вас, его не обязательно очищать, если же у вас был с ним неконтакт, непонимание, тогда лучше почистить.
Купленное или подаренное золото медленно включается в вашу жизнь. А вот золото, которое передано от бабушки к внучке, включается почти мгновенно, очень быстро. Его только нужно начать приручать, оно будет приручаться.<...>
Вопрос в зале: а найденное?
Н.О. К найденному золоту нужно привыкать, его нужно всегда сразу чистить. Золото краденное, полученное нечестным путем, приносит несчастье. Если золото приобретено через кровь, т.е. разбой, или вынуто из могилы чужой, то вначале, вроде бы, ничего не происходит. Но действие такого золота замедленное и страшное, подобно мине с часовым механизмом и с атомным зарядом, принося ужасные беды всей семье человека, который с кого-то сорвал золото или выкрал его из могилы. Совершенно жуткие вещи происходят. У меня, конечно, не такая большая статистика, но те 7 случаев, которые я знаю (6 - совершенно кошмарных, 1 - ну, более или менее ничего), знаете, то, что там происходило в семьях, я даже рассказывать не хочу, волосы дыбом встают, леденящие кровь подробности.<...>

Теперь вернемся к обручальным кольцам. На какой руке носить кольцо - это вам ПП всё говорил двадцать раз. Я скажу по поводу состава. Обручальные кольца можно носить всем, поскольку это не чистое золото, а его сплав с добавкой меди и серебра, которые большую часть эффектов чистого золота сводят на нет, особенно там медь работает. И эти обручальные кольца несут совершенно иную информацию, они просто человека гармонизируют, делают его более устойчивым, стабилизируют его в рамках данного брака, стабилизируют супружескую пару. Кстати, очень интересно, если обручальное кольцо надеть в правильный день и на правильную руку (а вы знаете, что, если у вас Солнце доброе, то женатый мужчина должен носить кольцо на правой руке, разведенный - на левой, женщина - наоборот; замужняя женщина должна носить кольцо на левой руке, а разведенная - на правой, такое ношение кольца очень укрепляет пару, такой человек не чувствует даже флюидов, взглядов, обращенных на него лицом противоположного пола, которое хотело бы этот брак разрушить. Действительно, кольцо его защищает от этого. Идет, скажем, мужчина с работы, на работу, какая-нибудь хорошенькая женщина пытается глазки строить, a он даже не обращает внимания - кольцо не дает.
Вопрос в зале: а если Солнце злое?
Н.О. При злом Солнце надо наоборот носить: тогда женатый мужчина - на левой руке, а женщина - на правой. Тогда оно тоже защищает.
Вопрос в зале: а если нулевое Солнце?
Н.О. Это уж вы сами смотрите. Но надо брать сумму, все статусы: афетику, кармический, гороскопический, космический статусы, посмотреть, какой уровень больше проявляется.
Вопрос в зале: у неё или у него?
Н.О. Каждый должен смотреть для себя.

уж извините, если не по теме многое, но тут сразу предвосхищаются некоторые вопросы от нашего "знатока"
Записан

Grand Duchess
Алмиэон
Абориген
*****

Рейтинг: +86/-6
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1593


WWW
Re: Вопрос от знатока Толкина!
« Ответ #20 : 28-01-2009, 11:29:47 »

"И было кольцо отлито из магмы Ородруина."  О кольцах властии третей эпохе. стр.57. перевод В. Муравьева!

А можете привести оригинальную цитату? Надеюсь Вы знакомы с Толкином не только по переводам.

Вот Вам несколько цитат:

"Этот самый Голлум обладал одной тайной драгоценностью, которой он завладел еще в те времена, когда жил под солнцем; это было золотое кольцо, которое делало невидимым всякого, кто наденет его на палец"

"Что касается Бильбо Бэггинса, то во все продолжение речи он теребил в кармане золотое кольцо – то самое волшебное кольцо, которое он так много лет хранил ото всех в тайне"

И в ВК подобного много.

Ну и о том, что для своих темных делишек Саурон использовал золото:

"Сила Саурона была не в золоте, как таковом, но в конкретной форме, сделанной из конкретной порции "золота вообще". Мощь Моргота рассеяна в Золоте, где бы оно ни находилось (это был элемент Моргота в Материи, который Саурон использовал для "магических" и иных действий - как с ним, так и над ним)" (с) Преображенные Мифы
Записан
Ландерс
Читатель
*

Рейтинг: +0/-0
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 38


Húr Elleth


Re: Вопрос от знатока Толкина!
« Ответ #21 : 28-01-2009, 15:21:48 »

Так получается, если оно было сделано из золота , то все так жаждали его заполучить, только потому что оно представляло собой лишь "материальную" ценность. Все хотели его заполучить,  чтобы продать его? Стать богаче? Так чтоли получается? Объсните мне.А Голлум? он просто любил золото?
Получается любоые Dwarves(гномы) смогли бы сделать такое же кольцо. Ведь они великие мастера... И любят золото(Это я знаю)...
Помогите разобраться...
Записан

ЗНАТОК ТОЛКИНА!!!
Господа и дамы, уважайте тех, кто знает меньше вас, и старайтесь собственным поведением пробудить, а не загасить в них интерес к известным вам аспектам творчества Толкина.
Алмиэон
Абориген
*****

Рейтинг: +86/-6
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1593


WWW
Re: Вопрос от знатока Толкина!
« Ответ #22 : 28-01-2009, 15:54:47 »

Такое ощущение, что Вы издеваетесь. Идите читайте ВК и таких глупых вопросов не будет возникать
Записан
Bragory
Втянувшийся
**

Рейтинг: +46/-0
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 131


Опять и снова.


Re: Вопрос от знатока Толкина!
« Ответ #23 : 28-01-2009, 16:30:50 »

"Я вас спрошу, как художник художника: Вы рисовать то умеете?" (с)
Это я на тему вопросов от "знатока" Толкиена...

 На самом деле, Кольцо Всевластья было отлито из чугуна! Чугун - камень с очень высокой плотностью, по этому кольцо было очень тяжёлым, что усиливало силу удара, если кольцо было надето. Сила - это власть, собственно, потому кольцо и прозвали кольцом Всевластья... Оно было таким грозным оружием, что с человеком, надевшим это кольцо никто не хотел связываться... Огреет - мало не покажется... По этому человек, с кольцом на пальце становился как бы "невидимым" - окружающие просто предпочитали не замечать его действий, даже если он пел про них обидные песенки... Единственное исключение из этого правила - назгулы. У них у самих были кольца, пусть и не столь тяжёлые, как Кольцо Всевласия - кольца назгулов были отлиты из аллюминия. Завидев кого-либо с Кольцом, назгулы сразу же начинали выяснять, кто круче - они или владелец Кольца. По этому при встрече с назгулами кольцо лучше было не надевать, особенно если ты - всего лишь хоббит...
Записан

Третья волна...
KILLERBoS
Постоянный
****

Рейтинг: +36/-1
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 850


We are all doomed...


Re: Вопрос от знатока Толкина!
« Ответ #24 : 28-01-2009, 19:29:11 »

Такое ощущение, что Вы издеваетесь. Идите читайте ВК и таких глупых вопросов не будет возникать
Я такого же мнения....
Записан

Ландерс
Читатель
*

Рейтинг: +0/-0
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 38


Húr Elleth


Re: Вопрос от знатока Толкина!
« Ответ #25 : 28-01-2009, 20:06:44 »

Bragory
Спасибо тебе большое! Мне стало ВСЕ понятно, пойду читать утраченные сказания( Ждите новых вопросов) Smiley

Шучу)
На самом деле мне правда стало все понятно, спасибо вам всем большое!

о правилах не забываем
« Последнее редактирование: 28-01-2009, 20:42:18 от Alorin » Записан

ЗНАТОК ТОЛКИНА!!!
Господа и дамы, уважайте тех, кто знает меньше вас, и старайтесь собственным поведением пробудить, а не загасить в них интерес к известным вам аспектам творчества Толкина.
Страниц: 1 2 [Все] Вверх Печать 
Форумы Tolkien.RU  |  Основные форумы  |  Толкин, или туда и опять сначала  |  Тема: Вопрос от знатока Толкина! « предыдущая тема следующая тема »
Перейти в:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!
Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru
© 2007 WWWесь Tolkien по-RUсски
Страница сгенерирована за 0.273 секунд. Запросов: 19.