*
Аккаунт Гость
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Новости 05-03-2021, 04:18:14 
Внимание: регистрация новых пользователей временно прекращена.
Вы можете принять участие в обсуждениях на форуме Tolkien.su.
Статистика
Сообщений: 464790
Тем: 14012
Участников: 17071
Последний пользователь: rnogletreemelvi
НачалоПравилаВойтиРегистрация

Форумы Tolkien.RU  |  Основные форумы  |  Толкин, или туда и опять сначала  |  Тема: Истари 0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему. « предыдущая тема следующая тема »
Страниц: 1 2 [Все] Вниз Печать
Автор Тема: Истари  (Прочитано 21261 раз)
Ландерс
Читатель
*

Рейтинг: +0/-0
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 38


Húr Elleth


Истари
« : 02-02-2009, 23:09:52 »

Прочитала книги! ( Все наконец-то, а именно Хоббит ,ВК, Сильмариллион, дети Хурина, Серия "История Средиземья", Незаконченные сказания и Соббит!) Cool 
 Читаю... Читаю.... И вдруг у меня возник новый вопрос!
 А кто сильнее Саруман БЕЛЫЙ или Гэндальф БЕЛЫЙ?
Я конечно понимаю, что они Истари( Майары), около 1000 года Третьей эпохи посланные в Средиземье валарами, дабы помочь Свободным народам противостоять Саурону. И Саруман был старший в Ордене, глава Светлого Совета!
 Но потом произошел " апгрейд" Гэндальфа, и он стал Белым!
 
Кто победит в открытом поле один на один? У обоих есть посохи(палки)
И почему сильнейших называют Белыми, а не например Голубыми или Коричневыми?
Мне, например, нравится фиолетовый! ( Гэндальф фиолетовый)
Посоветуете, что ещё можно почитать о Средиземье, а то мне кажется, я уже все знаю, кроме мелочей конечно...
P. S. Я начала читать Биографию Толкиена!  Wink
Записан

ЗНАТОК ТОЛКИНА!!!
Господа и дамы, уважайте тех, кто знает меньше вас, и старайтесь собственным поведением пробудить, а не загасить в них интерес к известным вам аспектам творчества Толкина.
Crow, Elf
Абориген
*****

Рейтинг: +117/-7
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1295


The peace of the dead


Re: Истари
« Ответ #1 : 03-02-2009, 00:11:15 »

Кто победит, кто победит. Опять странный вопрос. Майар майару, по ходу дела, рознь - Саруман подчинился Саурону, а Гэндальф победил балрога. Следует ли из этого, что Гэндальф тоже подчинился бы Саурону, а Саруман победил бы балрога? Имхо, только теоретически можно предположить, что истари в среднем сильнее балрога, но слабее Саурона. Но равны ли истари между собой? Shocked
Записан

An Elfin bowman from the Silver Forest, now burnt and blackened. (c) Hawk about Crow
Torero.lm
Читатель
*

Рейтинг: +0/-0
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 32



Re: Истари
« Ответ #2 : 03-02-2009, 00:15:59 »

По моему ответ очевиден, если не заморачиваться, Гэндальф конечно! Smiley
Записан
Ландерс
Читатель
*

Рейтинг: +0/-0
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 38


Húr Elleth


Re: Истари
« Ответ #3 : 03-02-2009, 00:21:14 »

Цитировать
По моему ответ очевиден, если не заморачиваться, Гэндальф конечно!
Соглашусь с этим благородным человеком!

Цитировать
Но равны ли истари между собой?

Да, они почти равны, у них же есть посохи(палки) (ВК)
Вопрос кто немножко сильнее ( с посохами)?И ещё кто мудрее?

Цитировать
И почему сильнейших называют Белыми, а не например Голубыми или Коричневыми?
Мне, например, нравится фиолетовый! ( Гэндальф фиолетовый)

Очень волнует этот вопрос, профессор любил белый цвет? Huh

P.S. Ответ типа, белый- самый чистый и светлый и красивый цвет в мире я НЕ принимаю, докажите цитатой( если сможете), а если нет то ваша точка зрения. Вот
« Последнее редактирование: 03-02-2009, 01:02:44 от Ландерс » Записан

ЗНАТОК ТОЛКИНА!!!
Господа и дамы, уважайте тех, кто знает меньше вас, и старайтесь собственным поведением пробудить, а не загасить в них интерес к известным вам аспектам творчества Толкина.
Kamili
Абориген
*****

Рейтинг: +139/-8
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 1835



Re: Истари
« Ответ #4 : 03-02-2009, 12:47:23 »

Посохом, если использовать его как обычное оружие, тоже надо уметь пользоваться. На это уйдут годы тренировок. Где в ВК сказано, что маги упражняются с посохами?
Ландерс, а ты проверь. Вооружитесь с мужем посохами (подойдут обычные одинаковые палки). Один пусть будет Гэндальф, другой - Саруман. И чья возьмет. Wink
Записан
Ландерс
Читатель
*

Рейтинг: +0/-0
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 38


Húr Elleth


Re: Истари
« Ответ #5 : 03-02-2009, 15:32:12 »

Kamili,
это идея) спасибо)
Мы уже так хотим проврить - кто сильнее Эльф или Человек)
Записан

ЗНАТОК ТОЛКИНА!!!
Господа и дамы, уважайте тех, кто знает меньше вас, и старайтесь собственным поведением пробудить, а не загасить в них интерес к известным вам аспектам творчества Толкина.
Ярни
Постоянный
****

Рейтинг: +52/-4
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 617


Я не червонец, чтобы всем нравиться


Re: Истари
« Ответ #6 : 03-02-2009, 21:09:29 »

Мы уже так хотим проврить - кто сильнее Эльф или Человек)
Вспоминается древний ролевой анекдот:
"Попали Леголас, Гимли и Боромир в орочью яму. Выбраться - никак. День сидят, два, неделю. Кушать хочется - аж жуть. Решили они сьесть самого младшего.
- Мне 1500 лет - заявляет Леголас.
- А мне 150 - говорит Гимли.
- Ну мне всего 30 - говорит Боромир, сжимая громадный кулак, - Но я ща как обоим морды-то набью."

2 Ландерс. Можно поинтересоваться, почему у вас почти все вопросы сводяться к детскому - "А кто кого побьет - кит или слон". Мне ребенок такие вопросы в 5 лет задавал, сейчас уже перестал
Записан

Не зовите Русь к топору,
Этот путь не ведет к добру.
Не от этого-ль топора
Вам придет помирать пора. (С) А. Городницкий
Crow, Elf
Абориген
*****

Рейтинг: +117/-7
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1295


The peace of the dead


Re: Истари
« Ответ #7 : 03-02-2009, 22:29:03 »

"А кто кого побьет - кит или слон".

Это хорошо для видеоигры, где дракон явно вынесет пачку-другую ополченцев, но в "реальном" Средиземье бывает всякое...  Evil
« Последнее редактирование: 03-02-2009, 22:46:22 от Crow, Elf » Записан

An Elfin bowman from the Silver Forest, now burnt and blackened. (c) Hawk about Crow
Ярни
Постоянный
****

Рейтинг: +52/-4
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 617


Я не червонец, чтобы всем нравиться


Re: Истари
« Ответ #8 : 03-02-2009, 22:54:26 »

в "реальном" Средиземье бывает всякое...  Evil
Во-во, приперся какой-то "мэн с горы" в драном сером плаще и Гондор радостно сажает его на трон. Хотя уже не одно столетие прекрасно обходился без королей. Я бы еще это понял, если бы первый наместник отправил поисковые отряды на отлов дунаданов, дабы восстановить преемственность. Или если бы кто-то из Арагорновых предков предъявил свои права в течении первых двух поколений наместников, пока жива непосредственная память о династии.
Вот она где, магия Истари! Так мозги целому городу запудрить, что бы они безвестного бродягу на трон с радостным воплем потащили. Это вам не палкой друг друга по лбу долбить.
« Последнее редактирование: 03-02-2009, 22:56:46 от Ярни » Записан

Не зовите Русь к топору,
Этот путь не ведет к добру.
Не от этого-ль топора
Вам придет помирать пора. (С) А. Городницкий
Ландерс
Читатель
*

Рейтинг: +0/-0
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 38


Húr Elleth


Re: Истари
« Ответ #9 : 03-02-2009, 23:09:33 »

Цитировать
Можно поинтересоваться, почему у вас почти все вопросы сводяться к детскому - "А кто кого побьет - кит или слон". Мне ребенок такие вопросы в 5 лет задавал, сейчас уже перестал

Так получается, мне просто все понятно, кроме этого. Я же уже прочитала
Цитировать
Хоббит ,ВК, Сильмариллион, дети Хурина, Серия "История Средиземья", Незаконченные сказания и Соббит

Следовательно я многое чё знаю, кроме отдельных моментов! Я могу больше не создавать темы, если они правда кажутся глупыми Embarrassed
 
Просто хотела на форуме найти ответы, на некоторые вопросы Embarrassed
Записан

ЗНАТОК ТОЛКИНА!!!
Господа и дамы, уважайте тех, кто знает меньше вас, и старайтесь собственным поведением пробудить, а не загасить в них интерес к известным вам аспектам творчества Толкина.
Juliana
Абориген
*****

Рейтинг: +80/-5
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 1116


Арфинг воинственный


Re: Истари
« Ответ #10 : 03-02-2009, 23:24:44 »

Гм, если Вы, Ландерс, читали "Истари", то там есть ответ на этот вопрос.
Самым сильным изначально был Саруман, за ним шел Гэндальф, Радагаст же уступал обоим. Что касается двух Синих Магов, то об их силе ничего неизвестно - вероятно, они превосходили Радагаста, но были слабее Сарумана и Гэндальфа.

Но Саруман пал, стал служить Саурону и так утратил часть своей силы. Гэндальф же, умерев и воскреснув, стал равен изначальному Саруману (недаром в гл. "Белый Всадник" возрожденный Гэндальф говорит: "Я - Саруман"). Таким образом, Гэндальф Белый сильнее падшего Сарумана. 
Записан

Сильмариллион трудно читать только первые десять раз

"Финрод Фелагунд - благороднейший и наиболее любимый из всех потомков Финвэ..." (с) JRRT
Ландерс
Читатель
*

Рейтинг: +0/-0
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 38


Húr Elleth


Re: Истари
« Ответ #11 : 03-02-2009, 23:32:10 »

Цитировать
Таким образом, Гэндальф Белый сильнее падшего Сарумана.
Значит всё таки Гэндальф его победит в открытом бою?

P.S. Естественно у обоих есть посохи
Записан

ЗНАТОК ТОЛКИНА!!!
Господа и дамы, уважайте тех, кто знает меньше вас, и старайтесь собственным поведением пробудить, а не загасить в них интерес к известным вам аспектам творчества Толкина.
Ярни
Постоянный
****

Рейтинг: +52/-4
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 617


Я не червонец, чтобы всем нравиться


Re: Истари
« Ответ #12 : 03-02-2009, 23:40:11 »

Я могу больше не создавать темы, если они правда кажутся глупыми Embarrassed
Ну не обижайтесь.  Wink  Просто вы вопросы ставите очень некорректно. Например "кто сильнее человек или эльф". Но ведь все они не живут в вакууме. В чем-то сильнее люди, в чем-то эльфы, в чем-то гномы.
Вспомните спор Леголаса и Гимли во время боя при Хельмовом ущелье. На дистанции эльф с луком набил куда больше орков, а когда дошло до рукопашной, гном его нагнал по счету. Кто из них сильнее, доблестней, лучше? Каждый хорош на своем месте.
Записан

Не зовите Русь к топору,
Этот путь не ведет к добру.
Не от этого-ль топора
Вам придет помирать пора. (С) А. Городницкий
Ярни
Постоянный
****

Рейтинг: +52/-4
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 617


Я не червонец, чтобы всем нравиться


Re: Истари
« Ответ #13 : 03-02-2009, 23:41:56 »

Цитировать
Таким образом, Гэндальф Белый сильнее падшего Сарумана.
Значит всё таки Гэндальф его победит в открытом бою?
Он его и победил. Перечитайте момент посещения Гендальфом Ортханка после битвы при Хельмовом ущелье.
Записан

Не зовите Русь к топору,
Этот путь не ведет к добру.
Не от этого-ль топора
Вам придет помирать пора. (С) А. Городницкий
Ландерс
Читатель
*

Рейтинг: +0/-0
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 38


Húr Elleth


Re: Истари
« Ответ #14 : 03-02-2009, 23:52:54 »

Ярни Juliana Crow, Elf Kamili и конечно Torero.lm   

Теперь вродебы все поняла, спасибо вам большое! В дальнейшем буду пытаться задавать вопросы более корректно! Мне просто очень нравиться изучать мир Толкина... Мне разрешается в далнейшем продолжать создавать новые темы?
Записан

ЗНАТОК ТОЛКИНА!!!
Господа и дамы, уважайте тех, кто знает меньше вас, и старайтесь собственным поведением пробудить, а не загасить в них интерес к известным вам аспектам творчества Толкина.
Ярни
Постоянный
****

Рейтинг: +52/-4
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 617


Я не червонец, чтобы всем нравиться


Re: Истари
« Ответ #15 : 04-02-2009, 00:02:00 »

Ну это уж к Юлиане вопрос, она здесь модератор.
Записан

Не зовите Русь к топору,
Этот путь не ведет к добру.
Не от этого-ль топора
Вам придет помирать пора. (С) А. Городницкий
Crow, Elf
Абориген
*****

Рейтинг: +117/-7
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1295


The peace of the dead


Re: Истари
« Ответ #16 : 04-02-2009, 00:10:55 »

Но Саруман пал, стал служить Саурону

А я так и не понял точно, КАК его Саурон перевербовал... Факт перевербовки есть, но как это случилось-то? В чём тут подвох для истари был? Lips Sealed
Записан

An Elfin bowman from the Silver Forest, now burnt and blackened. (c) Hawk about Crow
Ландерс
Читатель
*

Рейтинг: +0/-0
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 38


Húr Elleth


Re: Истари
« Ответ #17 : 04-02-2009, 00:20:29 »

Просто Саруман заглянул в палантир и всё тут, чего тут не понятного)
Записан

ЗНАТОК ТОЛКИНА!!!
Господа и дамы, уважайте тех, кто знает меньше вас, и старайтесь собственным поведением пробудить, а не загасить в них интерес к известным вам аспектам творчества Толкина.
Ярни
Постоянный
****

Рейтинг: +52/-4
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 617


Я не червонец, чтобы всем нравиться


Re: Истари
« Ответ #18 : 04-02-2009, 00:24:54 »

Ну не все так просто.
Но если кто-то считает себя шибко умным и крутым, то это убеждение можно довести до абсурда, до уровня потери адекватного восприятия действительности, например умной лестью. А уж глупостей он сам наделает.
И все пропал товарищ.
Записан

Не зовите Русь к топору,
Этот путь не ведет к добру.
Не от этого-ль топора
Вам придет помирать пора. (С) А. Городницкий
Наранор
Читатель
*

Рейтинг: +0/-0
Offline Offline

Сообщений: 2


Re: Истари
« Ответ #19 : 04-02-2009, 02:03:37 »

Сарумана и не перевербовали, он скорее в своих интересах действовал и искренне считал, что под его властью Средиземью будет лучше. Методы правда, у Сарумана ужасные. На сторону Саурона, а точнее свою собственную он перевербовался сам.
Записан
Ландерс
Читатель
*

Рейтинг: +0/-0
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 38


Húr Elleth


Re: Истари
« Ответ #20 : 04-02-2009, 18:59:44 »

Настколько я помню, Гендальф просто взял Сарумана "на слабо". На словах, так скажем. Перечитайте этот момент, там всё написано...

-Или ты помогаешь нам, или ты продолжаешь помогать Саурону.
Записан

ЗНАТОК ТОЛКИНА!!!
Господа и дамы, уважайте тех, кто знает меньше вас, и старайтесь собственным поведением пробудить, а не загасить в них интерес к известным вам аспектам творчества Толкина.
Аданевари
Читатель
*

Рейтинг: +1/-0
Offline Offline

Сообщений: 11


Re: Истари
« Ответ #21 : 04-02-2009, 22:27:04 »

 Cheesy Ландерс, вы задаёте забавные вопросы. Может вы так по-доброму прикалываетесь над нами всеми???  Wink

 Ну почему, к примеру, Гендальф не коричневый или - не дай боже! - голубой??? Да потому что белый цвет - это символ чистоты и мудрости, олицетворение всего Доброго, Света (список можно продолжить).

А кто сильнее - слабее, так это всё относительно. Когда Саруман носил Белые одеяния (только не понимать буквально  Cheesy ), то он был сильнее (реализовывал свой сокрытый потенциал в больше степени), чем Гендальф Серый. Ну и наоборот, когда Саруман стал Многоцветным, встав на перепутье - встать окончательно на тропу Зла или вновь начать восхождение к Добру с нуля, а Олорин - Белым, то тут наоборот.
Записан
Мелендир
Втянувшийся
**

Рейтинг: +8/-9
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 145



Re: Истари
« Ответ #22 : 06-02-2009, 15:38:09 »

Саруман себя очень крутым посчитал. "Это будет мудро, друг мой" - очень характерно. Решил, что разведет всех как дурилок картонных. И реальная к тому возможность у него была. Немного просчитался.  Рояль в кустах недоучел - сиречь, энтов. Ну, и еще по мелочам. Как обычно и происходит. И не только в сказке.
Самое главное - расстренирован он оказался, тонус маговский растерял. А потенциал у него круче олориновского был. Изначально. И намного.
Записан
Дёник
Читатель
*

Рейтинг: +2/-0
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 28


Re: Истари
« Ответ #23 : 16-04-2009, 13:49:03 »

Кто победит в открытом поле один на один? У обоих есть посохи(палки)
Конечно-же, всенепременно и без вариантов, в открытом бою один на один, победит Гендальф!!!
(У него же есть меч,(Гламдринг, по моему) вы что, забыли?) Wink
Записан

В конце концов Добро победит Зло. Поставит на колени. И зверски убьёт.
vudiDen
Читатель
*

Рейтинг: +0/-0
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1



Re: Истари
« Ответ #24 : 21-08-2010, 20:33:35 »


Цитировать
И почему сильнейших называют Белыми, а не например Голубыми или Коричневыми?
Мне, например, нравится фиолетовый! ( Гэндальф фиолетовый)

Очень волнует этот вопрос, профессор любил белый цвет? Huh

P.S. Ответ типа, белый- самый чистый и светлый и красивый цвет в мире я НЕ принимаю, докажите цитатой( если сможете), а если нет то ваша точка зрения. Вот

"белый- самый чистый и светлый и красивый цвет в мире" -и есть ответ),еслибы он был ,например, фиолетовый(цвет дьявола кстати) то сразу небыло понятно хароший он или плахой,а в книге ярко прослеживаеца разница между добром и злом. Так читаешь гендальф белый, врубаеца ассоциация, белый значит хороший)радужный-хамелион- тех предал,тех абнул, и себе урвать хочет)
Записан
Три рубля
Читатель
*

Рейтинг: +1/-0
Offline Offline

Сообщений: 5


Re: Истари
« Ответ #25 : 24-12-2013, 18:42:20 »

В дуэли победит, конечно, Гэндальф. У него же настоящее Кольцо власти на пальце. А у Сарумана — только демо-версия, одно из младших колец.
Записан
Страниц: 1 2 [Все] Вверх Печать 
Форумы Tolkien.RU  |  Основные форумы  |  Толкин, или туда и опять сначала  |  Тема: Истари « предыдущая тема следующая тема »
Перейти в:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!
Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru
© 2007 WWWесь Tolkien по-RUсски
Страница сгенерирована за 0.116 секунд. Запросов: 19.