*
Аккаунт Гость
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Новости 09-12-2021, 04:12:59 
Внимание: регистрация новых пользователей временно прекращена.
Вы можете принять участие в обсуждениях на форуме Tolkien.su.
Статистика
Сообщений: 464804
Тем: 14011
Участников: 17071
Последний пользователь: rnogletreemelvi
НачалоПравилаВойтиРегистрация

Форумы Tolkien.RU  |  Основные форумы  |  Толкин, или туда и опять сначала  |  Тема: Re: Эруизм 0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему. « предыдущая тема следующая тема »
Страниц: 1 [2]  Все Вниз Печать
Автор Тема: Re: Эруизм  (Прочитано 23952 раз)
Ashbringer
Зачастивший
***

Рейтинг: +22/-1
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 435


последний первоколобок


Re: Эруизм
« Ответ #15 : 28-09-2006, 15:22:25 »

Считать Сильмариллион за Библию - это кощунственно ... Толкиен был христианином и я не думаю, что он одобрил бы всякие "поклонения Эру". Он писал свои произведения не для того, чтобы они превращались в новую религию.

Согласен на 100%.
Записан
Дм. Винoxoдов
Втянувшийся
**

Рейтинг: +8/-0
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 122


Рожденный в СССР


WWW
Re: Эруизм
« Ответ #16 : 28-09-2006, 17:16:05 »

Здравствуйте!
 
Цитировать
D> Считать Сильмариллион за Библию - это кощунственно с моей стороны.

 Smiley Вы хотите сказать, с Вашей точки зрения?
 
Ну, не знаю, не знаю. Мне лично кощунство тут не видится. Скорее, просто вредный уклон вследствие излишнего увлечения одной из сторон толкиновского эпоса.
 
Цитировать
D> Толкиен был христианином и я не думаю, что он одобрил бы всякие "поклонения Эру". Он писал свои произведения не для того, чтобы они превращались в новую религию.

По всей видимости, это действительно так.
« Последнее редактирование: 28-09-2006, 17:42:54 от Дм. Винoxoдов » Записан

С наилучшими пожеланиями,
Дмитрий.

=====
"И ты бы, Ваня, у них был ванья!"
=====
Трагаскар
Зачастивший
***

Рейтинг: +2/-0
Offline Offline

Сообщений: 238


Рыцарь меча и магии


Re: Эруизм
« Ответ #17 : 28-09-2006, 18:01:29 »

Я крайне не согласен с Кураевым в том, что читать книгу до 16 лет вредно. Очень даже полезно. А вообще, Сильм может послужить вполне себе заменой Библии.
Я тоже не согласен, что до 16 лет ВК читать вредно.
Здравствуйте!
 
Цитировать
D> Считать Сильмариллион за Библию - это кощунственно с моей стороны.

 Smiley Вы хотите сказать, с Вашей точки зрения?
 
Ну, не знаю, не знаю. Мне лично кощунство тут не видится. Скорее, просто вредный уклон вследствие излишнего увлечения одной из сторон толкиновского эпоса.
 
Цитировать
D> Толкиен был христианином и я не думаю, что он одобрил бы всякие "поклонения Эру". Он писал свои произведения не для того, чтобы они превращались в новую религию.

По всей видимости, это действительно так.
Он ТОЧНО БЫ НЕ ОДОБРИЛ ПОКЛОНЕНИЯ ЭРУ
А насчет кощунства, то можно говорить тут по разному. Смотря как читать Сильм. вместо Библии, с какой целью?
« Последнее редактирование: 28-09-2006, 18:03:11 от Трагаскар » Записан

Прошли пусть времена,
Когда звенели шпаги.
Но помним имена
Мы рыцарей отваги.

Мой небольшой форум. Всем буду рад.

www.toluro.borda.ru
Дм. Винoxoдов
Втянувшийся
**

Рейтинг: +8/-0
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 122


Рожденный в СССР


WWW
Re: Эруизм
« Ответ #18 : 28-09-2006, 18:58:02 »

Цитировать
Он ТОЧНО БЫ НЕ ОДОБРИЛ ПОКЛОНЕНИЯ ЭРУ

Слова "точно" и "бы" как-то не очень сочетаются по смыслу, Вы не находите? Smiley
 
Цитировать
А насчет кощунства, то можно говорить тут по разному. Смотря как читать Сильм. вместо Библии, с какой целью?

Тогда по отношению к чему Вам чудится кощунство? По отношению к Библии? Или по отношению к "Сильмариллион"? Smiley
« Последнее редактирование: 28-09-2006, 19:03:21 от Дм. Винoxoдов » Записан

С наилучшими пожеланиями,
Дмитрий.

=====
"И ты бы, Ваня, у них был ванья!"
=====
Трагаскар
Зачастивший
***

Рейтинг: +2/-0
Offline Offline

Сообщений: 238


Рыцарь меча и магии


Re: Эруизм
« Ответ #19 : 28-09-2006, 19:06:34 »

Цитировать
Он ТОЧНО БЫ НЕ ОДОБРИЛ ПОКЛОНЕНИЯ ЭРУ

Слова "точно" и "бы" как-то не очень сочетаются по смыслу, Вы не находите? Smiley
 
Цитировать
А насчет кощунства, то можно говорить тут по разному. Смотря как читать Сильм. вместо Библии, с какой целью?

Тогда по отношению к чему Вам чудится кощунство? По отношению к Библии? Или по отношению к "Сильмариллион"? Smiley
Если придираться к каждым мелочам, то можно и не такое заметить...
А кощунство мне и не замечалось. Оно заметилось DRIVERу.
Записан

Прошли пусть времена,
Когда звенели шпаги.
Но помним имена
Мы рыцарей отваги.

Мой небольшой форум. Всем буду рад.

www.toluro.borda.ru
DRiVER
Втянувшийся
**

Рейтинг: +6/-1
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 175


Гэндальф Серый


Re: Эруизм
« Ответ #20 : 28-09-2006, 19:50:00 »

"Сильмариллион" - художественное произведение. Каким образом оно может заменить Библию я не понимаю. Кощунственно это со стороны верующего христианина. Мир Арды очень реален. К тому же безумно похож на наш мир, да и Эру, если я не ошибаюсь, по-эльфийски Бог. Эру - Бог, Мелькор - падший айнур. Явная параллель с падшим ангелом Люцифером, т.е. с Дьяволом. Плюс ещё много параллелей с нашей Землёй. Тут можно вспомнить Нуменор - Атлантида налицо (даже по-эльфийски звучит "Атлантэ", опять-таки знатоки эльфийского поправьте,если не прав). Таким образом, может сложиться ощущение, что "Сильмариллион" - история Земли, завуалированная под мир Арды или же альтернативная история Земли, а может то, что действительно было когда-то на НАШЕЙ планете. Кто знает? Но всё это, все эти многочисленные сходства не должны никого заставлять поклоняться Эру  и рассматривать "Сильм" как Библию. Хотя чему удивляться - многие и Мадонне поклоняются, и Элвису Пресли и Майклу Джексону и много кому ещё. Это, видимо, уже психическое помешательство. Не думаю, что будь Профессор жив, ему бы это понравилось. Книги Толкиена - это не еретическое произведение, но подобные "эрупоклонники" делают из этого нечто похожее. Впрочем, если человек не верующий впринципе, то ему всё равно, а если верующий, то попытки заменить веру в Бога верой в Эру уже кощунство. Это моё мнение. Личное.
Записан

Даже слабейший из смертных способен изменить ход будущего.
Elanor Lothran
Читатель
*

Рейтинг: +0/-0
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 55


Re: Эруизм
« Ответ #21 : 28-09-2006, 21:32:22 »

"Сильмариллион" - художественное произведение. Каким образом оно может заменить Библию я не понимаю. Кощунственно это со стороны верующего христианина.

Да, я тоже считаю неправильным, что Сильмариллион может заменить библию. Но, с другой стороны, зачем так возмущаться? Допустим, существо, верящее в Эру, считает Арду Землей и верит в бога этого мира. Не все ли равно, как назвать его? Ведь и у Эру есть другие имена, так же как и у христианского бога.
Но зачем Сильмариллионом заменять библию? Кораном же библию не заменяют. Несмотря на то, что в Сильмариллионе можно отыскать христианские мотивы, ИМХО, он достоин того, чтобы восприниматься как самодостаточное произведение.

Эру, если я не ошибаюсь, по-эльфийски Бог.

Насколько мне помнится, "Эру" значит "Единый". Слово "бог" по отношению к Эру в Сильмариллионе не употребляется.

Хотя чему удивляться - многие и Мадонне поклоняются, и Элвису Пресли и Майклу Джексону и много кому ещё. Это, видимо, уже психическое помешательство.

И все же, может, лучше Сильмариллион, чем Элвис Пресли и Майкл Джексон? Что лучше - эруизм или сатанизм?

Книги Толкиена - это не еретическое произведение, но подобные "эрупоклонники" делают из этого нечто похожее.

Хотя я тоже считаю, что поклоняться Эру - не слишком хорошо. Хотя, ИМХО, ничего страшного нет в том, что кто-то прочитает Сильмариллион и станет верить в Эру и в Арду, но книги, подобные книге Артанис Моргенштерн - это лишнее. Толкинизм не должен становится религией. Не думаю, что статья Артанис Моргенштерн или тексты "Анвамена" действительно способны подвигнуть кого-то поверить в Эру. Поклоняться - да, может быть, но зачем? Или, может быть, они призваны помочь "правильнее верить"? По-моему, это смешно.
Записан
DRiVER
Втянувшийся
**

Рейтинг: +6/-1
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 175


Гэндальф Серый


Re: Эруизм
« Ответ #22 : 29-09-2006, 13:04:47 »

Цитировать
Но, с другой стороны, зачем так возмущаться? Допустим, существо, верящее в Эру, считает Арду Землей и верит в бога этого мира. Не все ли равно, как назвать его? Ведь и у Эру есть другие имена, так же как и у христианского бога.

Я, в общем, о том же. Если человек не верил ни в Бога ни в чёрта, а тут вдруг стало его тянуть к Эру, то, наверное, тут ничего плохого нет. В конце концов, действительно, уж лучше Эру, чем Мадонна, не в обиду её поклонникам. Smiley Но если человек был верующим христианином (да не важно, вообще-то, пусть и мусульманином), то заменять "Сильмариллионом" Библию, Коран и т.д. это уже не хорошо. Толкиенизм не должен превращаться в новую религию. Да и вообще, так мы дойдём до того, что начнут поклоняться самому Толкиену. В конце концов, он же создал Эру? Wink
Записан

Даже слабейший из смертных способен изменить ход будущего.
Трагаскар
Зачастивший
***

Рейтинг: +2/-0
Offline Offline

Сообщений: 238


Рыцарь меча и магии


Re: Эруизм
« Ответ #23 : 29-09-2006, 16:22:21 »

Вы неправильно поняли, что хотел сказать А. Кураев. Он вовсе не говорил о том, что вместо Библии надо читать Сильм. Почитайте внимательнее статью.
Записан

Прошли пусть времена,
Когда звенели шпаги.
Но помним имена
Мы рыцарей отваги.

Мой небольшой форум. Всем буду рад.

www.toluro.borda.ru
Parmion
Читатель
*

Рейтинг: +0/-0
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 3


Великий путаник


Трудный путь
« Ответ #24 : 08-01-2010, 20:14:41 »

Тысяча извинений за вторжение, не дозволите ли слово сказать? Судя по дате последнего ответа, данная тема большой популярностью не пользуется, а жаль. Ибо вопрос, рассматриваемый в ней, на мой взгляд, один из актуальнейших в толкинизме и толкинистике.

Далее вот что. Форум настолько велик, что просмотреть его целиком на предмет отыскания темы "Исповедальня" мне пока не под силу, так что, если я помещаю пост не туда, куда нужно, прошу уважаемую администрацию меня великодушно простить. Однако, если, несмотря на некоторую заброшенность темы, кому-то любопытно узнать историю человека, который таки жил "по Алой Книге", считая её своей Библией, стремясь вычитать из неё вечные истины и повседневные предписания и руководствоваться тем и этим на практике, то извольте. Могу изложить сие цветисто и ёмко. Ну а коль скоро подобный "сеанс психоанализа" ни в ком особого интереса вызвать не способен, тогда помолчу, ведь нет ничего хуже, чем излагать "драму жизни своей" тому, кто её слушать не желает.

Итак, с эльфийским спокойствием дожидаюсь ответа: нужно или не нужно? Молчание, как это водится, считаю знаком согласия.

/прошло три дня/

Итак, поскольку никто до сей поры не сказал решительного "нет" и тем не выказал неприятия самой идеи рассмотреть в данной теме историю одного конкретного толкиниста с тем, чтобы проиллюстрировать процесс самопроизвольного зарождения "эруизма" /использую готовый термин, хотя не в восторге от него/ в сознании поклонника творчества Толкина, начну, пожалуй, излагать. Кратким быть и хотел бы, да, видимо, не получится, но для большей ясности и наглядности изложения дам для начала план оного:

1. Кто я и что я (типичен ли с точки зрения чистоты эксперимента)

2. Богоискательство

3. Христианство как начальная форма религиозности

4. Явление Алой Книги

5. Концепция двумирия

6. "Обращение"

7. "Прекрасный новый мир" и misérable existence

8. "Катаризм", искания

9. "Кризис веры"

10. "Паломничество в Страну Востока"

11. "Возвращение блудного сына"

12. Гаснущий огонь

13. Гегель

14. "Разбитое корыто"


1. Кто я и что я (типичен ли с точки зрения чистоты эксперимента)

Замечу сразу, чтобы не возникало недоразумений: к какой-то особенной литературности сих записок не стремлюсь. Просто рассказываю, опыт передаю.

Итак, жил-был я. Рождённый не когда-нибудь, а в 1974 году, я, естественно, начинал жить при советской власти и ни в какой оппозиции к ней на всём протяжении детства и отрочества замечен не был. Юность же как раз совпала с крушением Союза и, соответственно, государственной идеологии, весомой частью которой, как известно, был атеизм. Надо заметить, что ко времени моего появления на свет это не был такой уж "воинствующий" атеизм, а скорее вполне либеральный, обладающий даже известной гибкостью. До сих пор помню как меня лет этак в 11 шокировало откровенно "воинственное" атеистическое стихотворение, прочитанное в раритетной книге "для школ ФЗС", изданной в 20-е годы. Тем не менее, тот пункт официальной доктрины, из которого явствовало, что "Бога нет", особенных сомнений во мне не вызывал, поскольку чуть ли не с младшей группы детского сада взрослые втолковывали мне идею о всесилии человеческого разума, мощи науки, познаваемости мира и универсальности марксистской этики. Не думайте, что шучу или оговорился - в чрезвычайно упрощённом и "разжёванном" виде мне действительно преподавались эти истины, хотя в ту пору я и читать-то не умел.

Разумеется, по мере взросления мировоззрение моё постепенно усложнялось и становилось уже далеко не таким прямолинейным. Изрядная доля литературы, предназначенной для внеклассного чтения, содержала картины быта и нравов старой России, а уж там-то атеистический взгляд на мир и человека отнюдь не господствовал. Вопросы, задаваемые взрослым по поводу узнанного из книг, фильмов и т. д., зачастую получали не вполне те ответы, которых можно было ожидать исходя из официальной доктрины. Выяснялось, что хотя религия в основе своей и "опиум для народа", но заслуги служителей культа в создании многовекового культурного наследия тем не менее велики; сами по себе священники вовсе не все поголовно мироеды и тунеядцы, а иногда очень даже и неплохие люди; идеи христианства в ряде случаев созвучны чаяниям всевозможных угнетённых, от римских рабов, до чешских гуситов и т. д.

Одним словом, несмотря на господство (истинное или мнимое - другой вопрос) в государственной идеологии и повседневной жизни материализма и атеизма, способность воспринимать религию не исключительно отрицательно, а с разных точек зрения была во мне заложена уже в детские годы и заложена ничем иным, как воспитанием.

/дописываю путём правки/
« Последнее редактирование: 09-01-2010, 02:22:26 от Parmion » Записан

Да, стать учёным нелегко!..
Страниц: 1 [2]  Все Вверх Печать 
Форумы Tolkien.RU  |  Основные форумы  |  Толкин, или туда и опять сначала  |  Тема: Re: Эруизм « предыдущая тема следующая тема »
Перейти в:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!
Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru
© 2007 WWWесь Tolkien по-RUсски
Страница сгенерирована за 0.116 секунд. Запросов: 20.