*
Аккаунт Гость
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Новости 09-12-2021, 04:15:17 
Внимание: регистрация новых пользователей временно прекращена.
Вы можете принять участие в обсуждениях на форуме Tolkien.su.
Статистика
Сообщений: 464804
Тем: 14011
Участников: 17071
Последний пользователь: rnogletreemelvi
НачалоПравилаВойтиРегистрация

Форумы Tolkien.RU  |  Основные форумы  |  Толкин, или туда и опять сначала  |  Тема: Два эпизода - случайное ли сходство? 0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему. « предыдущая тема следующая тема »
Страниц: [1] Вниз Печать
Автор Тема: Два эпизода - случайное ли сходство?  (Прочитано 8161 раз)
балбанью
Читатель
*

Рейтинг: +0/-0
Offline Offline

Сообщений: 14



Два эпизода - случайное ли сходство?
« : 24-02-2004, 15:25:48 »

Здравствуйте всем! Мне вдруг бросилось в глаза сходство двух ситуаций (цитирую):

…Высоко на склоны Тангородрима поднялся Фингон и в отчаянии оглядывал пустынные земли; но не нашел ни ущелья, ни трещины, по которым мог бы попасть в крепость… Фингон взял арфу и запел песнь Валинора… так нашел Фингон того, кого искал. Потому что внезапно вверху песню подхватили и голос, отдаленный и слабый, окликнул его…

и вдруг, запертый во мраке безнадежности, подавленный бесславным концом долгого и напрасного пути, Сэм неожиданно для самого себя запел… и вдруг оборвал себя на полуслове. Ему почудилось, будто сверху кто-то слабо отозвался…

Просветите, пожалуйста, кто знает: это случайное совпадение, или неизвестная мне символика? В первоисточниках (статьях каких-нибудь или еще где) не упоминается сходство этих эпизодов? До меня все доходит медленно, может, внимательные читатели давно все заметили, обсудили и закрыли?
Записан

Ковыляют по курганам
Двое путников пешком... (М.Щербаков)
Асгейр
Абориген
*****

Рейтинг: +66/-38
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1431


Живу не здесь


WWW
Re:Два эпизода - случайное ли сходство?
« Ответ #1 : 24-02-2004, 15:38:00 »

Если никто не даст точного ответа с цитатами - перенесу в соседний подфорум. Ибо вопрос весьма интересный, ИМХО.
Записан
Асгейр
Абориген
*****

Рейтинг: +66/-38
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1431


Живу не здесь


WWW
Re:Два эпизода - случайное ли сходство?
« Ответ #2 : 04-03-2004, 16:33:41 »

Перенес.

 Я думаю, что сходство неслучайно. Тема Песни вообще очень развита в творчестве Толкина. Песня стоит в начале и в конце мира, песня - инструмент творчества, песня - клинок в руке бойца... "Поиск песней" - это, ИМХО, в чем-то призыв воли Провидения: "пусть все будет так, как должно быть".
Записан
Parmion
Читатель
*

Рейтинг: +0/-0
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 3


Великий путаник


Re: Два эпизода - случайное ли сходство?
« Ответ #3 : 05-01-2010, 18:19:21 »

Просветите, пожалуйста, кто знает: это случайное совпадение, или неизвестная мне символика? В первоисточниках (статьях каких-нибудь или еще где) не упоминается сходство этих эпизодов? До меня все доходит медленно, может, внимательные читатели давно все заметили, обсудили и закрыли?

Вот что на этот счёт сказано в комментариях к "Возвращению короля", написанных Марией Каменкович и Валерием Карриком [Толкин Дж. Р. Р. Властелин Колец. Кн. III  Возвращение Короля/Пер. с англ. М. Каменкович, В. Каррика, С. Степанова. - СПб.: «Терра» - «Азбука», 1995 <стр. 648>]:

"...Приём, обычный для Толкина: одни и те же архетипические ситуации повторяются, варьируясь, по нескольку раз, но остаются вполне узнаваемыми, как если бы реальность служила материалом для воплощения некоторой идеальной вневременной схемы (этот "платонизм" у Толкина подмечает и КД [Колин Дюрье, автор "Справочника по Толкину и Средиземью"]. Корнями своими этот метод во многом уходит в христианскую традицию, где испокон веков считалось, что единожды разыгравшиеся на земле события Евангелия вечно разыгрываются на небесах и могут отражаться и воплощаться в судьбах отдельных людей, церквей и государств; так, судьба того или иного святого может отразиться в судьбе ребёнка, наречённого именем святого, и так далее. По сути дела, происхождение этой идеи "динамического архетипа" ещё глубже; его другое название - миф, величайшим из которых Толкин считал Евангелие <...>. Отдельные мифологические линии Евангелия неявно находят своё воплощение на всём протяжении трилогии (Преображение - в сцене явления Гэндальфа Арагорну, Гимли и Леголасу <...>, "несение креста" - в путешествии Фродо, Воскресение - в главе о Поле Кормаллен и т. д.)."
Записан

Да, стать учёным нелегко!..
Saura
Зачастивший
***

Рейтинг: +1/-0
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 367



Re: Два эпизода - случайное ли сходство?
« Ответ #4 : 20-03-2010, 19:51:28 »

Ещё один похожий эпизод - когда Лютиэн пришла к Тол-ин-Гаурхот освобождать Берена, то она тоже поёт и он слышит её голос (правда, кажется, не готвечает тем же).
Возможно, в самом деле, символика здесь такая, что мир Арды сотворён музыкой и потому пение есть как бы обращение к высшим силам, дающее надежду, а то и реальную помощь (судя по тому, что ситуация после пения обычно улучшается). Видимо, это аналог молитвы?
Записан

Представляем новый стиральный порошок для чёрных вещей "Tide мордорская полночь"! Вы всё ещё не в чёрном? Тогда идите вы к балрогу!

Совесть придумали злые люди, чтобы она мучила добрых!
Страниц: [1] Вверх Печать 
Форумы Tolkien.RU  |  Основные форумы  |  Толкин, или туда и опять сначала  |  Тема: Два эпизода - случайное ли сходство? « предыдущая тема следующая тема »
Перейти в:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!
Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru
© 2007 WWWесь Tolkien по-RUсски
Страница сгенерирована за 0.076 секунд. Запросов: 20.