*
Аккаунт Гость
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Новости 08-12-2021, 08:46:58 
Внимание: регистрация новых пользователей временно прекращена.
Вы можете принять участие в обсуждениях на форуме Tolkien.su.
Статистика
Сообщений: 464804
Тем: 14011
Участников: 17071
Последний пользователь: rnogletreemelvi
НачалоПравилаВойтиРегистрация

Форумы Tolkien.RU  |  Основные форумы  |  Толкин, или туда и опять сначала  |  Тема: Arda и земная история...Соотношение... 0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему. « предыдущая тема следующая тема »
Страниц: [1] 2 3 ... 5  Все Вниз Печать
Автор Тема: Arda и земная история...Соотношение...  (Прочитано 32308 раз)
Warmind
Читатель
*

Рейтинг: +0/-0
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 95

Truth is Death


Arda и земная история...Соотношение...
« : 01-10-2002, 00:00:00 »

Сразу разъясню, что я сам не поддерживаю теорию что Арда есть прошлое Земли...но я подразумеваю, что некоторые процессы могли протекать и там, и там одинаковыми, или если вам угодно, похожими путями...

Как по вашему мнению, соотносятся по развитию эпохи Земли и Арды...со всеми вытекающими отсюда последствиями и проблемами по "визуализации"...Например...к какому временному периоду земной истории относится Средиземье  во время Войны Кольца...?!...

Только не надо говорить ..."Ни к какому!"...вопрос был задан с целью провести аналогии в именно практическом смысле...одежда, оружие, быт...
« Последнее редактирование: 01-01-1970, 03:00:00 от 1035752400 » Записан

Si Vis Pacem Para Bellum
Тэль (Тауриэль Таэглин)
Постоянный
****

Рейтинг: +76/-12
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 864

She is my sin...


WWW
Re: Arda и земная история...Соотношение...
« Ответ #1 : 01-10-2002, 00:00:00 »

Я бы отнесла это ко времени, которое более менее умно называется "абсолютное эпическое прошлое". Это все ж не совсем средневековье. Это "До-средневековье", каким видели его авторы всяческих, скажем, рыцарских романов и различных переложений древних легенд и саг.
Земля и Арда вполне могут рассматриваться, как параллельные миры (как говорится, если человек это придумал, значит это где-то есть).
« Последнее редактирование: 01-01-1970, 03:00:00 от 1035752400 » Записан

и у доброго сыщешь изъян
и плохой не во всем нехорош
(Речи Высокого, Старшая Эдда)
Альтариэль
Читатель
*

Рейтинг: +0/-0
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 3


per aspera ad astra


Re: Arda и земная история...Соотношение...
« Ответ #2 : 01-10-2002, 00:00:00 »

интересный вопорос вы рассматриваете....
Становление Арды...один в один священое писание.Очень похоже.И не понятно за основу ли оно взято или просто нечто новое родилось.Валаквента=священому писанию о становлении Земли.
А вот про Войну Кольца одно можно сказать, Вторая Мировая война во всей красе. Профессор и сам этого не отрицал .
Вот только хочется верить,что все эти умные размышленя обычная научная чушь.Ведь действительно так хочется,чтоб Арда была земной предисторией.
« Последнее редактирование: 01-01-1970, 03:00:00 от 1035752400 » Записан
Тэль (Тауриэль Таэглин)
Постоянный
****

Рейтинг: +76/-12
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 864

She is my sin...


WWW
Re: Arda и земная история...Соотношение...
« Ответ #3 : 02-10-2002, 00:00:00 »

Альтариэль, профессор очень усиленно отрицал связь Войны Кольца со Второй мировой войной. Найду цитату, приведу. Он вообще отрицал, что изучение жизни автора помогает понять призведение.

Насчет Визуализации во времени. Я тут подумала. Наверное, это не "бразильский рай", а что-то ближе к норманам. В конце концов, Толкин писал книгу с оглядкой на Скандинавию и ее литературу раннего средневековья.
« Последнее редактирование: 01-01-1970, 03:00:00 от 1035752400 » Записан

и у доброго сыщешь изъян
и плохой не во всем нехорош
(Речи Высокого, Старшая Эдда)
Warmind
Читатель
*

Рейтинг: +0/-0
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 95

Truth is Death


Re: Arda и земная история...Соотношение...
« Ответ #4 : 02-10-2002, 00:00:00 »

Что-то не слышно ответов...не надо уходить от темы...
« Последнее редактирование: 01-01-1970, 03:00:00 от 1035752400 » Записан

Si Vis Pacem Para Bellum
Тэль (Тауриэль Таэглин)
Постоянный
****

Рейтинг: +76/-12
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 864

She is my sin...


WWW
Re: Arda и земная история...Соотношение...
« Ответ #5 : 02-10-2002, 00:00:00 »

К ней-то я и вернулась.
Я и говорю, что касается
Цитировать
аналогии в именно практическом смысле...одежда, оружие, быт...
- ближе к северной Европе. Или надо подробно расписать какие они партянки должны носить с исторической точки зрения? Grin
и к
Цитировать
к какому временному периоду земной истории относится Средиземье  во время Войны Кольца...?!...
я предложила. Ну-с, твой взгляд на это?
Если это не то, то что же ты хотел услышать?
Smiley
« Последнее редактирование: 01-01-1970, 03:00:00 от 1035752400 » Записан

и у доброго сыщешь изъян
и плохой не во всем нехорош
(Речи Высокого, Старшая Эдда)
Warmind
Читатель
*

Рейтинг: +0/-0
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 95

Truth is Death


Re: Arda и земная история...Соотношение...
« Ответ #6 : 02-10-2002, 00:00:00 »

Портянки, говоришь...не то...
Северная Европа довольно большая...Временной период ?...
Dark Ages ?...
« Последнее редактирование: 01-01-1970, 03:00:00 от 1035752400 » Записан

Si Vis Pacem Para Bellum
Тэль (Тауриэль Таэглин)
Постоянный
****

Рейтинг: +76/-12
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 864

She is my sin...


WWW
Re: Arda и земная история...Соотношение...
« Ответ #7 : 02-10-2002, 00:00:00 »

Dark Ages? - это ты что в виду имеешь?

Предлагаемый мной временной промежуток? Идеализированное Раннее Средневековье. Форма одежды - Идеализированные Варяги и Славяне Идеализированного Раннего средневековья. В общем, абсолютное эпическое прошлое... Smiley
« Последнее редактирование: 01-01-1970, 03:00:00 от 1035752400 » Записан

и у доброго сыщешь изъян
и плохой не во всем нехорош
(Речи Высокого, Старшая Эдда)
Feline
Читатель
*

Рейтинг: +1/-0
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 85


новичок со стажем


Re: Arda и земная история...Соотношение...
« Ответ #8 : 02-10-2002, 00:00:00 »


и на этом фоне хоббиты - сплошной анахронизм

Цитировать
, профессор очень усиленно отрицал связь Войны Кольца со Второй мировой войной. Найду цитату, приведу. Он вообще отрицал, что изучение жизни автора помогает понять призведение.
.


отрицал то он отрицал, да только не слишком убедительно. хотя сравнения "кольцо - атомное оружие" или "Саруман - Советский Союз" нахожу притянутыми за уши.
« Последнее редактирование: 01-01-1970, 03:00:00 от 1035752400 » Записан

ИМХО, разумеется.
Warmind
Читатель
*

Рейтинг: +0/-0
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 95

Truth is Death


Re: Arda и земная история...Соотношение...
« Ответ #9 : 02-10-2002, 00:00:00 »

Я не понимаю...тема создана для того, чтобы обсудить облик, а не идиотские гипотезы..."А mithril - алюминий!"

To Tauriel_taeglin - возможно.. Dark Ages - и есть раннее средневековье..Но всякое мнение должно подтверждаться аргументами...И останавливаться на одном Средиземье то же бы не хотелось...

К тому же как две вышеупомянутые нации могли...а ладно...

Вот например...Lost Road...
...At  first he revealed  only  secrets  of  craft,  and  taught  the  making  of many things  powerful  and  wonderful;  and  they  seemed  good.  Our ships go  now  without  the  wind,  and   many  are   made  of   metal  that sheareth  hidden  rocks,  and  they  sink  not in  calm or  storm; but they  are  no  longer  fair  to  look  upon...

...But our  shields are impenetrable,  our  swords  cannot  be withstood,  our darts  are like thunder  and  pass  over  leagues  unerring...

Идеализираванное или нет..но даже и у идеала возможно должен быть облик...

И нефиг смеяться...
« Последнее редактирование: 01-01-1970, 03:00:00 от 1035752400 » Записан

Si Vis Pacem Para Bellum
Тэль (Тауриэль Таэглин)
Постоянный
****

Рейтинг: +76/-12
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 864

She is my sin...


WWW
Re: Arda и земная история...Соотношение...
« Ответ #10 : 03-10-2002, 00:00:00 »

Наверное, я все никак не допру... Embarrassed
Ты имеешь ввиду, какой именно внешний облик имели жители Средиземья времен Войны кольца. (Волосы длинные, штаны кожаные и проч)? :-/
« Последнее редактирование: 01-01-1970, 03:00:00 от 1035752400 » Записан

и у доброго сыщешь изъян
и плохой не во всем нехорош
(Речи Высокого, Старшая Эдда)
Собака_серая
Втянувшийся
**

Рейтинг: +4/-7
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 174


Я вас взаимно...


Re: Arda и земная история...Соотношение...
« Ответ #11 : 03-10-2002, 00:00:00 »

Если нужна типика одежды/украшений/причесок/обуви - пожалуйста, обращайтесь. Но - конкретно. То есть если будет вопрос об одеянии в конкретной местности в конкретное время - отвечу, с рекомендациями по шитью и пр. Ибо давно имеется информация.
« Последнее редактирование: 01-01-1970, 03:00:00 от 1035752400 » Записан

Дебош на 12 персон заказывали? Нет? А уплочено...
Warmind
Читатель
*

Рейтинг: +0/-0
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 95

Truth is Death


Re: Arda и земная история...Соотношение...
« Ответ #12 : 04-10-2002, 00:00:00 »

...Эх...что же так...ладно, будем по другому...лично мне это надо что-бы не ударить в грязь лицом перед всем прогрессивным...его налево...человечеством...

Потому что так...http://tolkienist.dem.ru/gallery/index.php?dir=/avtorskoe/Warmind
« Последнее редактирование: 01-01-1970, 03:00:00 от 1035752400 » Записан

Si Vis Pacem Para Bellum
Фарамир
Читатель
*

Рейтинг: +0/-0
Offline Offline

Сообщений: 3


Tolkien.RU - мой дом родной )


Re: Arda и земная история...Соотношение...
« Ответ #13 : 04-10-2002, 00:00:00 »

Думаю, что творчество Толкиена это все-таки в первую очередь акт творения вторичного мира, и с историей земной цивилизации его увязывать не следует. Толкиен - глубоко верующий человек, не лицимерно верующий, и все его творчество совершенно не отрывно от его веры! Думаю, он сознательно избегал христианского марализаторства в своем творчестве, в отличии например от "Нарнии" Льюиса, но при этом его мир - мир христианский, где есть добро и зло, и те могучие силы, которые их олицетворяют, где добро и зло борятся в каждой конкретной душе... Именно это полностью исчезает в творчестве Перумова и многих последователей Толкина. В их произведениях уже нет того внутреннего света, той доброты, которые так присущи творчеству профессора, а лично мне это более всего и дорого в его книгах.  
« Последнее редактирование: 01-01-1970, 03:00:00 от 1035752400 » Записан
Warmind
Читатель
*

Рейтинг: +0/-0
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 95

Truth is Death


Re: Arda и земная история...Соотношение...
« Ответ #14 : 04-10-2002, 00:00:00 »

Что можно сказать...не в тему...
« Последнее редактирование: 01-01-1970, 03:00:00 от 1035752400 » Записан

Si Vis Pacem Para Bellum
Страниц: [1] 2 3 ... 5  Все Вверх Печать 
Форумы Tolkien.RU  |  Основные форумы  |  Толкин, или туда и опять сначала  |  Тема: Arda и земная история...Соотношение... « предыдущая тема следующая тема »
Перейти в:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!
Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru
© 2007 WWWесь Tolkien по-RUсски
Страница сгенерирована за 0.072 секунд. Запросов: 19.