*
Аккаунт Гость
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Новости 29-11-2022, 05:12:57 
Внимание: регистрация новых пользователей временно прекращена.
Вы можете принять участие в обсуждениях на форуме Tolkien.su.
Статистика
Сообщений: 464831
Тем: 14012
Участников: 17069
Последний пользователь: aewojciakrobbi
НачалоПравилаВойтиРегистрация

Форумы Tolkien.RU  |  Основные форумы  |  Вопросы чайников корифейникам  |  Тема: Последняя битва второй эпохи 0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему. « предыдущая тема следующая тема »
Голосование
Вопрос: Что случилось в битве на склонах Ородруина?
Что случилось с Айглосом? - 2 (100%)
Как Саурон попал на склон Ородруина? - 0 (0%)
Всего голосов: 2

Страниц: 1 [2]  Все Вниз Печать
Автор Тема: Последняя битва второй эпохи  (Прочитано 23253 раз)
Моран
Читатель
*

Рейтинг: +0/-0
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 12


Re: Последняя битва второй эпохи
« Ответ #15 : 29-09-2009, 12:54:07 »

Так вопрос же не в логике... Пусть его это решение не логично, но чем то же оно должно быть мотивировано....
Записан
Faceless one
Читатель
*

Рейтинг: +0/-0
Offline Offline

Сообщений: 39


Re: Последняя битва второй эпохи
« Ответ #16 : 29-09-2009, 21:12:47 »

Цитировать
Из рассказа Элронда вытекает - что "...Все остальные воины погибли...И видели это только мы с Кирданом..." А кто их-то перебил? Назгулы которые потом поисчезали??? Или один Саурон так разошелся??

Предполагаю, что мог и один, вообще-то. Поскольку назгулы с ним были навряд ли, могли и другие элитные телохранители.

Цитировать
Про оружие - Балроги тоже почему-то голыми руками не бились..

Ну да. А Тулкас почему-то бился.) Подтверждений/опровержений этому в текстах нет, Ниэнну отразить.

Цитировать
Если Саурона догнали на склоне, а он был не один, то странно поведение его спутников...


Э? Я ничего не знаю про поведение его спутников. И даже про самих спутников. А чем оно странно? Сражались, погибли.
Записан
Моран
Читатель
*

Рейтинг: +0/-0
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 12


Re: Последняя битва второй эпохи
« Ответ #17 : 30-09-2009, 16:22:11 »

Возможно, Саурон бился руками... И был без доспехов, и перебил кучу народа, которая, видать, выходила с ним на бой из шеренги по одному в порядке очереди....  Grin
Тогда почему оруженосец/глашатай Элронд вообще уцелел? Что-то тут не так... Если Саурон мог свободно перемещатся, то что на Восток-то не рванул? Тоже не ясно....
И еще одно..А где на тот момент были сыновья Исилдура в количестве, коли не ошибаюсь, 3-х штук??
Записан
Алмиэон
Абориген
*****

Рейтинг: +86/-6
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1593


WWW
Re: Последняя битва второй эпохи
« Ответ #18 : 30-09-2009, 18:26:01 »

И еще одно..А где на тот момент были сыновья Исилдура в количестве, коли не ошибаюсь, 3-х штук??

"Все трое сражались в войне Союза, но Аратан и Кирьон не участвовали во вторжении в Мордор и осаде Барад-Дура, потому что Исильдур оставил их держать крепость Минас-Итиль, на случай, если Саурон ускользнет от Гиль-галада и Эльронда и попытается уйти через Кирит-Дуат (будущий Кирит-Унгол) и отомстить дунэдайн прежде, чем удастся его одолеть. Элендур, наследник и любимый сын Исильдура, на протяжении всей войны находился рядом с отцом (кроме последнего боя на Ородруине) и был посвящен по все дела Исильдура". (с) Неоконченные предания, Поражение в Ирисной низине.
Записан
Моран
Читатель
*

Рейтинг: +0/-0
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 12


Re: Последняя битва второй эпохи
« Ответ #19 : 30-09-2009, 19:21:10 »

Спасибо!!!
Но то что в скобках, насчет последнего боя - это так по тексту, или же нет?
Записан
Алмиэон
Абориген
*****

Рейтинг: +86/-6
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1593


WWW
Re: Последняя битва второй эпохи
« Ответ #20 : 30-09-2009, 19:50:00 »

Но то что в скобках, насчет последнего боя - это так по тексту, или же нет?

По тексту.
Записан
Saura
Зачастивший
***

Рейтинг: +1/-0
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 367



Re: Последняя битва второй эпохи
« Ответ #21 : 20-11-2009, 18:16:44 »

Но тогда вопрос - Саурон сидел 7 лет в осаде чтобы его подготовить?
Меня здесь ещё больше интересует - откуда Саурон и его войска (наверное же, он в осаде в Барад-Дуре не в гордом одиночестве сидел) 7 лет брали провизию для пропитания. А во-вторых, откуда на 7-й год осады у них взялись силы, чтобы её прорвать? Подкрепления подошли с востока? - Почему только через семь лет осады спохватились и пришли на помощь своему королю? - Саурон смог послать сообщение, чтобы прислали подкрепления? - каким образом это ему удалось и почему только через 7 лет?
Если подкреплений не было, то выходит, осаждённые в Барад-Дуре смогли прорвать осаду своими силами. Тогда почему они ждали 7 лет, чтобы это сделать? Исходя из текста, где говорится, что именно тогда "Саурон сам вышел на битву" выходит, что он в одиночку обеспечил своей стороне кардинальный перевес в силе. Т.е. до этого его войска не могли прорвать осаду, а когда он сам вышел, то прорвал-таки! Но всё равно остаётся вопрос, почему он не сделал этого раньше.   
Записан

Представляем новый стиральный порошок для чёрных вещей "Tide мордорская полночь"! Вы всё ещё не в чёрном? Тогда идите вы к балрогу!

Совесть придумали злые люди, чтобы она мучила добрых!
Juliana
Абориген
*****

Рейтинг: +80/-5
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 1116


Арфинг воинственный


Re: Последняя битва второй эпохи
« Ответ #22 : 20-11-2009, 22:01:54 »

Запасы большие были, вот и хватило... Ну, орки вообще могли друг дружку кушать, безотходное производство Smiley.

Выход Саурона, как мне кажется - шаг отчаяния. Он же трус, как и Моргот (есть где-то цитатка, что он очень боялся насильного развоплощения, поэтому и Лутиэн с Хуаном когда-то сдался), потому и сидел внутри семь лет, все надеялся "пушечным мясом" победить - не вышло, тогда и решился на последний отчаянный шаг и вышел сам (думаю, скрытно бежать он не мог, поэтому и не сделал этого). Думал победить с помощью Кольца - ан тоже не вышло, недооценил Гиль-Галада с Элендилем и Исильдуром впридачу (кроме того, не отруби Исильдур палец - все для Саурона было бы не так фатально, так что даже рисковал он не слишком сильно).
Записан

Сильмариллион трудно читать только первые десять раз

"Финрод Фелагунд - благороднейший и наиболее любимый из всех потомков Финвэ..." (с) JRRT
hrummsa
Зачастивший
***

Рейтинг: +20/-1
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 295


Я не злобный. У меня роль такая. (Морьо)


Re: Последняя битва второй эпохи
« Ответ #23 : 21-11-2009, 22:50:47 »

2 Saura

Цитировать
Меня здесь ещё больше интересует - откуда Саурон и его войска (наверное же, он в осаде в Барад-Дуре не в гордом одиночестве сидел) 7 лет брали провизию для пропитания.


Скорее всего, проблема с провизией появилась только к концу 7-го года осады, когда "кольцо осады сжалось". Т.е. были перекрыты все подходы к крепости. Перекрытие восточной границы Мордора было не только весьма трудной задачей (учитывая расстояния), но и представляло опасность для сообщений между войсками Альянса.
Кроме того, сам Барад-Дур не был обнесён крепостными стенами полностью. Его тыльной естественной стеной были горы, через которые можно всё же пройти.
Также, как  мне кажется, помня о военных крепостях шефа (Удун и Ангбанд), Саурон не мог не позаботиться о подземных ходах в Барад-Дуре.
Конечно, по узким тропам и подземным ходам не много можно пронести. Поэтому перекрытие основного (большого) пути - стало проблемой для осаждаемых.

Цитировать
А во-вторых, откуда на 7-й год осады у них взялись силы, чтобы её прорвать?


Силы там вряд ли были. Мордор вообще располагал значительно меньшей армией к началу осады.

Цитировать
Если подкреплений не было, то выходит, осаждённые в Барад-Дуре смогли прорвать осаду своими силами. Тогда почему они ждали 7 лет, чтобы это сделать?


Вообще-то осаждать страну довольно трудное занятие. Тут проблемы возникают не только у осаждаемых, но и у осаждающих. Особенно, когда это очень долго длится. Повторюсь, скорее всего, Барад-Дур располагал источниками продовольствия и путями его доставки. См. выше.

Цитировать
Исходя из текста, где говорится, что именно тогда "Саурон сам вышел на битву" выходит, что он в одиночку обеспечил своей стороне кардинальный перевес в силе. Т.е. до этого его войска не могли прорвать осаду, а когда он сам вышел, то прорвал-таки!


На Ородруине? Осаду прорывать имело смысл только в долине Нурна. А это вообще в другой стороне. На склоне Ородруина можно было "прорваться" только на вершину действующего (!) вулкана.

Цитировать
Но всё равно остаётся вопрос, почему он не сделал этого раньше.   


См. выше. Возможно, что раньше в этом не было смысла. Осада изрядно выматывает и войско осаждающих, а также и ресурсы нападающей страны. Войска Альянса тоже надо было кормить и как-то доставлять им продовольствие, которого требуется даже больше, чем для гарнизона Барад-Дура.
Записан

Для того, чтобы веровать в свою стезю, нет нужды доказывать, что другой избрал себе неверный путь. (с)
Страниц: 1 [2]  Все Вверх Печать 
Форумы Tolkien.RU  |  Основные форумы  |  Вопросы чайников корифейникам  |  Тема: Последняя битва второй эпохи « предыдущая тема следующая тема »
Перейти в:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!
Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru
© 2007 WWWесь Tolkien по-RUсски
Страница сгенерирована за 0.089 секунд. Запросов: 22.