*
Аккаунт Гость
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Новости 27-11-2021, 17:34:05 
Внимание: регистрация новых пользователей временно прекращена.
Вы можете принять участие в обсуждениях на форуме Tolkien.su.
Статистика
Сообщений: 464804
Тем: 14011
Участников: 17071
Последний пользователь: rnogletreemelvi
НачалоПравилаВойтиРегистрация

Форумы Tolkien.RU  |  Основные форумы  |  Толкин, или туда и опять сначала  |  Тема: Что стало с Кольцом Всевластия? 0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему. « предыдущая тема следующая тема »
Страниц: 1 2 3 ... 5 [Все] Вниз Печать
Автор Тема: Что стало с Кольцом Всевластия?  (Прочитано 29653 раз)
Иэллэ
Кошка
Абориген
*****

Рейтинг: +16/-0
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 1011


мечтательница


WWW
Что стало с Кольцом Всевластия?
« : 19-05-2003, 20:00:20 »

Хочу задать вам такой вопрос. Может быть, он уже где-то обсуждался, тогда дайте ссылку, пожалуйста. Если же нет, то задаю свой вопрос: что же стало с Единственным после его якобы уничтожения в Ородруине? В "ВК" не сказано не слова о том, что оно упало, расплавилось, уничтожилось (на выбор). Сказано только, что Горлум упал в вулкан вместе с ним. С другой стороны, как мне кажется, оно обладало слишком мощной силой, накопленной в нем, чтобы так просто сгинуть из Арды. Закон сохранения энергия, ИМХО, должен существовать везде, значит энергия, поступавшая к Кольцу от владельцев (оно ведь что-то наверняка накапливало, и за столько лет накопилось немало) не должна была испариться просто так, если даже Кольцо уничтожилось. А если нет? Если сила Кольца сохранила его?
Записан

покаиграетмузыкатанцуй (с) харуки мураками
Асгейр
Абориген
*****

Рейтинг: +66/-38
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1431


Живу не здесь


WWW
Re:Что стало с Кольцом Всевластия?
« Ответ #1 : 20-05-2003, 09:38:10 »

Кольцо погибло. Собственно, именно из-за этого и развоплотился Саурон. Потому речь о "сохранении" Кольца идти не может.
Записан
Леди_Кэралиэн
Втянувшийся
**

Рейтинг: +10/-17
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 170


Это не я, а моя мамочка!


Re:Что стало с Кольцом Всевластия?
« Ответ #2 : 20-05-2003, 14:03:12 »

Как сказал Асгейр, кольцо в тот раз совершенно точно было уничтожено....но помните, у Толкина "магические кольца имеют свойство возвращаться в мир"?....
Записан

Лишь в памяти на долгие года
                             останется старинная
                                                        Легенда.....
Асгейр
Абориген
*****

Рейтинг: +66/-38
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1431


Живу не здесь


WWW
Re:Что стало с Кольцом Всевластия?
« Ответ #3 : 20-05-2003, 14:22:12 »

Это было сказано по другому поводу. Поясняю:
 Кольцо нельзя потерять. Как глубоко его не заначь, оно рано или поздно выберется на свет. Чтобы от него избавиться, его надо уничтожить - выкидывать его бесполезно.
Записан
Иэллэ
Кошка
Абориген
*****

Рейтинг: +16/-0
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 1011


мечтательница


WWW
Re:Что стало с Кольцом Всевластия?
« Ответ #4 : 20-05-2003, 20:40:52 »

Все рано я не понимаю. Не могло оно так просто испариться, его энергия не могла уйти в никуда бесследно.
Записан

покаиграетмузыкатанцуй (с) харуки мураками
me
Гость


Email
Re:Что стало с Кольцом Всевластия?
« Ответ #5 : 21-05-2003, 09:58:11 »

вот человек прошел закон сохр. энергии! сразу видно)))) хорошо если еще теорию относительности не проходила ; )


------------------------------
shit motherfucker!
------------------------------
Gakh Nazgi Ilid-durub-uuri lata-nuut.
Udu takob-ishiz gund-ob Gazat-shakh-uuri.
Krith Shara-uuri matuurz matat duumpuga.
Ash tug Shakhbuurz-uur Uliima-tab-ishi za...

Записан
Асгейр
Абориген
*****

Рейтинг: +66/-38
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1431


Живу не здесь


WWW
Re:Что стало с Кольцом Всевластия?
« Ответ #6 : 21-05-2003, 10:30:16 »

Иэллэ, эта Сила бесследно и не ушла.
 С точки зрения закона сохранения энергии дело обстояло следующим образом:
 Кольцо  являло из себя "замковый камень" в цепи и было напрямую связано с Сауроном. По факту уничтожения Кольца:
 1)Потеряли силу остальные 19.
 2)Развоплотился Саурон, потеряв не только физическую оболочку, но и возможность обрести ее вновь.
 3)Поизошло извержение вулкана
 4)Разрушилось великое множество "черных" крепостей.
 5)Лишились сил многие "злые" существа
 6) et cetera...

 В общем, последствий было преизрядно, закон сохранения соблюден.
Записан
Аурэллон
Зачастивший
***

Рейтинг: +11/-22
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 213



WWW
Re:Что стало с Кольцом Всевластия?
« Ответ #7 : 21-05-2003, 15:00:32 »

Иэллэ, эта Сила бесследно и не ушла.
 С точки зрения закона сохранения энергии дело обстояло следующим образом:
 Кольцо  являло из себя "замковый камень" в цепи и было напрямую связано с Сауроном. По факту уничтожения Кольца:
 1)Потеряли силу остальные 19.
 2)Развоплотился Саурон, потеряв не только физическую оболочку, но и возможность обрести ее вновь.
 3)Поизошло извержение вулкана
 4)Разрушилось великое множество "черных" крепостей.
 5)Лишились сил многие "злые" существа
 6) et cetera...

 В общем, последствий было преизрядно, закон сохранения соблюден.
При разрушении сила обычно наоборот выделяется... Так что п1-п5, кроме п3, не катят, а et cetera - это вообще что-то странное...
Записан

Лучами Солнца против Тьмы!
Асгейр
Абориген
*****

Рейтинг: +66/-38
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1431


Живу не здесь


WWW
Re:Что стало с Кольцом Всевластия?
« Ответ #8 : 21-05-2003, 15:06:28 »

Аэрэллон, возьми в правую руку веник. Попробуй его сломать. подумай, что происходило с балансом сил...
Записан
Аурэллон
Зачастивший
***

Рейтинг: +11/-22
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 213



WWW
Re:Что стало с Кольцом Всевластия?
« Ответ #9 : 21-05-2003, 19:55:07 »

Аэрэллон, возьми в правую руку веник. Попробуй его сломать. подумай, что происходило с балансом сил...
Согласен - баллансу сил было плохо Smiley Даже очень Smiley
Но когда ты роняешь стакан с водой - как правило вода выплёскивается. Так и тут тоже должно было куда-то выплеснуться. Чтобы не только стакан разбился, но и вода во все стороны полетела!
Записан

Лучами Солнца против Тьмы!
Иэллэ
Кошка
Абориген
*****

Рейтинг: +16/-0
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 1011


мечтательница


WWW
Re:Что стало с Кольцом Всевластия?
« Ответ #10 : 21-05-2003, 22:41:04 »

Вот и я про то же. Кольцо увеличивало силу своих владельцев,а также помогало объединять и поддерживать зло. Кольцо, "как бы", уничтожилось, эта объединяющая сила разрушилась, "стакан разбился", а сила самого Кольца делась неизвестно куда...
Записан

покаиграетмузыкатанцуй (с) харуки мураками
Асгейр
Абориген
*****

Рейтинг: +66/-38
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1431


Живу не здесь


WWW
Re:Что стало с Кольцом Всевластия?
« Ответ #11 : 22-05-2003, 16:32:03 »

Повторю ИМХО еще раз:
Сила, заключенная Врагом в Кольцо, после уничтожения Кольца ("замкового камня" для большинства начинаний Младшего) ушла на уничтожение последствий этих самых начинаний. Скажем, фэлл кричи не просто остались "сами по себе", а обезумели и повымирали.
Записан
Аурэллон
Зачастивший
***

Рейтинг: +11/-22
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 213



WWW
Re:Что стало с Кольцом Всевластия?
« Ответ #12 : 22-05-2003, 17:02:16 »

а может быть кричи умерли, так как у них исчезла поддержка в виде направленного течения силы Саурона и Кольца? Сила вместо того, чтобы поддерживать крич куда-то делась... Вот и вопрос - куда...
Почему не так? Ведь это тоже возможно! Наравне с твоей версией, Асгейр!
Записан

Лучами Солнца против Тьмы!
Асгейр
Абориген
*****

Рейтинг: +66/-38
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1431


Живу не здесь


WWW
Re:Что стало с Кольцом Всевластия?
« Ответ #13 : 22-05-2003, 17:08:37 »

Понимаешь, Аурэллон, это бритва Оккама. Не надо множить сущности без необходимости. при наличии нескольких равновозможных объяснений наиболее вероятно самое простое.
 Просто некуда ей было деваться. Кольцо - безусловно, уничтожено. Саурон - безусловно, развоплощен...
 Причем:  закон сохранения энергии в этом случае действовать не обязан. Мы вообще законов магии не знаем.
 Хотя, учитывая Толкинскую трактовку (магия=машина), можно считать, что действует закон...
 
 И вдогонку: поддерживающей их воли они тоже лишились. Нам об этом текст говорит. И плохо им с этого было...
 
Записан
Иэллэ
Кошка
Абориген
*****

Рейтинг: +16/-0
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 1011


мечтательница


WWW
Re:Что стало с Кольцом Всевластия?
« Ответ #14 : 22-05-2003, 19:09:09 »

Они именно "обезумели и повымерали" из-за того, что потеряли поддержку Кольца, а не оно сделало их такими. У Толкиена было написано, что именно Саурон и Кольцо поддерживали силы его армии и гнали вперед, а когда Кольцо уничтожилось у них всех (составляющих армию), как мне кажется, просто ум прояснился, земля из-под ног ушла. Они все так давно привыкли подчиняться приказам, что полученная свобода была для них в новинку, вот некоторые и сошли с ума.
Записан

покаиграетмузыкатанцуй (с) харуки мураками
житель степей
Гость


Email
Re:Что стало с Кольцом Всевластия?
« Ответ #15 : 22-05-2003, 19:50:16 »

Я думаю энергия пошла на «новую весну Арды», типа деревья, цветочки расцвели, народы средеземья набрались сил, и т.п., а вообще энергия в Кольце вроде как не механическая и к физике вообще не имеет отношения, то есть физикой не описывается, это сила духа, или не так?
Записан
Вечер
Абориген
*****

Рейтинг: +66/-45
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1226


«I might be wrong...» © Radiohead


WWW
Re:Что стало с Кольцом Всевластия?
« Ответ #16 : 22-05-2003, 20:01:57 »

В Мордоре в общем, а в Барад-Дуре в частности было много всего вполне материального: стены, башни, мосты. Судя по той картине, которая предстала глазам героев после уничтожения кольца, все это чуть ли не испарилось. Произошел банальный выброс энергии - Ородруин начал саморазрушаться (кстати, нигде не упоминается, чем это закончилось?), другая часть пошла на уничтожение физического воплощения Саурона и всего вокруг него. А потом энергия запросто могла перейти в тепловую, а нагретые массы воздуха начали стремительно подниматься... (погодная сводка есть? Smiley).
Что касается всех остальных колец, которые теряют силу, тут имхо речь идет не о законе сохранения энергии, а именно что о каком-то магическом "механизме": центральная узловая часть перестала функционировать, а с ней и вся система. Поскольку энергии в кольцах было меньше, то они и не уничтожили все вокруг себя (хотя, может быть, что тварей под назгулами и разнесло).
Записан

Но поистине: ведь все красное красиво, новое бело, высоко лежащее желанно, все привычное горько, все недостающее превосходно, все изведанное презренно - в этом вся человеческая мудрость.
                               Болезнь Кухулина
Иэллэ
Кошка
Абориген
*****

Рейтинг: +16/-0
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 1011


мечтательница


WWW
Re:Что стало с Кольцом Всевластия?
« Ответ #17 : 22-05-2003, 20:26:11 »

Все стало разрушаться не потому, что Кольцо разрушало это, а потому, что нарушился баланс, так сказать, сила, поддерживающая все это, т.е. сила Саурона, увеличенная Кольцом, исчезла... При этом сама сила Кольца никуда не исчезала... А вулкан итк был уже готов извергнуться, даже малейшего выброса энергии ему бы хватило... Сила Кольца тут ни при чем.
Записан

покаиграетмузыкатанцуй (с) харуки мураками
Мунин
Ископаемое
********

Рейтинг: +184/-78
Offline Offline

Сообщений: 6530


Nevermore...


Re:Что стало с Кольцом Всевластия?
« Ответ #18 : 22-05-2003, 20:56:40 »

(хотя, может быть, что тварей под назгулами и разнесло).
А я почему-то думал, что твари под назгулами сгорели...
Записан

never back again...
Geolde Noldorinen
Читатель
*

Рейтинг: +3/-1
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 78


I antauro Noldo


Re:Что стало с Кольцом Всевластия?
« Ответ #19 : 22-05-2003, 21:25:27 »

Да...именно сгорели, стали пеплом, ибо только кольца назулов и Его Кольцо поддерживала их жизнь, назгулы, не будь колец, давно бы померли... А эльфам кольца...по-фиолетовуму...они от Колец не зависят...
Записан

Nu Anar, nu Isil,
Nu ancalima gil,
Nu luimi teluvar
Anvanya Valimar.
Мунин
Ископаемое
********

Рейтинг: +184/-78
Offline Offline

Сообщений: 6530


Nevermore...


Re:Что стало с Кольцом Всевластия?
« Ответ #20 : 23-05-2003, 01:10:17 »

В Ородруине сгорели...
Записан

never back again...
Иэллэ
Кошка
Абориген
*****

Рейтинг: +16/-0
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 1011


мечтательница


WWW
Re:Что стало с Кольцом Всевластия?
« Ответ #21 : 25-05-2003, 08:38:59 »

Tarre: если кольца эльфам "по-фиолетовому", то почему тогда, когда Кольцо потеряло силу, они почти все быстренько уплыли в Валинор, чтобы не потерять бессмертие, а те, кто остался это бессмертие потеряли, хотя до этого неплохо себе жили несколько тысяч лет?
Записан

покаиграетмузыкатанцуй (с) харуки мураками
Мунин
Ископаемое
********

Рейтинг: +184/-78
Offline Offline

Сообщений: 6530


Nevermore...


Re:Что стало с Кольцом Всевластия?
« Ответ #22 : 26-05-2003, 01:19:07 »

Это когда это эльфы теряли бессмертие? Ссылки, цитаты, пожалуйста.
Записан

never back again...
Smaug
Зачастивший
***

Рейтинг: +8/-3
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 244


Съел - и порядок.


Re:Что стало с Кольцом Всевластия?
« Ответ #23 : 26-05-2003, 14:40:14 »

(хотя, может быть, что тварей под назгулами и разнесло).
  В книге, кажется, назгулов поглотил ураган, образовавшийся после уничтожения Кольца. Вместе с "тварями".
Записан

"The Lord of the Rings"
Is one of those things:
If you love them you do,
If you don't then you boo!
Асгейр
Абориген
*****

Рейтинг: +66/-38
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1431


Живу не здесь


WWW
Re:Что стало с Кольцом Всевластия?
« Ответ #24 : 26-05-2003, 14:55:53 »

Ох...
Назгул сгорели в Ородруине. Чего их туда вслед за Кольцом потянуло - Саурон его знает.
 Колец, кстати, у назгул при себе не было. Желающие могли бы покопаться в развалинах Барад-Дура и найти 12 совершенно бесполезных артефактов... Wink
Записан
Мунин
Ископаемое
********

Рейтинг: +184/-78
Offline Offline

Сообщений: 6530


Nevermore...


Re:Что стало с Кольцом Всевластия?
« Ответ #25 : 26-05-2003, 16:13:28 »

Ох...
Назгул сгорели в Ородруине. Чего их туда вслед за Кольцом потянуло - Саурон его знает.
Ну наконец-то. Вместе с тварями сгорели, надеюсь? Не сами же они туда летели?
Записан

never back again...
Иэллэ
Кошка
Абориген
*****

Рейтинг: +16/-0
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 1011


мечтательница


WWW
Re:Что стало с Кольцом Всевластия?
« Ответ #26 : 26-05-2003, 16:37:35 »

Мунин:ну, та же Арвэн, например... Она пережила Арагорна, а затем умерла тихой смертью в вянущем Лотлориене. " Когда с мэллорнов облетела последняя листва, она прилегла отдохнуть на Керин Амрот и там покоится с тех пор..."(ВК, часть 3, приложения, повесть об Арагорне и Арвэн)
Записан

покаиграетмузыкатанцуй (с) харуки мураками
Мунин
Ископаемое
********

Рейтинг: +184/-78
Offline Offline

Сообщений: 6530


Nevermore...


Re:Что стало с Кольцом Всевластия?
« Ответ #27 : 26-05-2003, 16:44:55 »

Великолепно! По одной Арвен делать вывод обо всех эльфах!
Да Арвен - это исключение! Она связала свою судьбу с судьбой человека, и выбрала Удел Смертных.
Какое это имеет отношение к остальным эльфам, оставшимся в Средиземье?
Записан

never back again...
Иэллэ
Кошка
Абориген
*****

Рейтинг: +16/-0
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 1011


мечтательница


WWW
Re:Что стало с Кольцом Всевластия?
« Ответ #28 : 26-05-2003, 16:57:37 »

из Арды ушло время эльфов и т.д. и пришло время людей. Так или иначе все другие эльфы тоже связали свою жизнь с людьми, следовательно, можно судить об этом по Арвэн.
Записан

покаиграетмузыкатанцуй (с) харуки мураками
Асгейр
Абориген
*****

Рейтинг: +66/-38
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1431


Живу не здесь


WWW
Re:Что стало с Кольцом Всевластия?
« Ответ #29 : 26-05-2003, 16:58:43 »

Таковых эльфов было двое - Арвен и Лутиэн. В общем случае квэнди в пределах Арды Искаженной бессмертны.
Записан
Drusha
Зачастивший
***

Рейтинг: +12/-12
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 211


I'm Drusha


Re:Что стало с Кольцом Всевластия?
« Ответ #30 : 27-05-2003, 07:46:14 »

Нет, эльфов, которые связали свою судьбу с людьми было трое. А точней это эльфийки. Кроме Арвен и Лютиен была ещё Идриль. Её отец был Тургон, сын Фингольфина, а Фингольфин сын известного нам Финве. Идриль вышла замуж за Туора, предка Мараха - вождя самого многочисленного племени людей, прибывшего в Берелианд. Сын Идриль и Туора  - Эрендиль - отец Элронда.
Записан

One Ring to rule them all,
One Ring to find them,
One Ring to bring them all,
and in the darkness bind them.
Иэллэ
Кошка
Абориген
*****

Рейтинг: +16/-0
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 1011


мечтательница


WWW
Re:Что стало с Кольцом Всевластия?
« Ответ #31 : 27-05-2003, 09:54:02 »

что-то я не поняла... по вышесказанному получается, что Элронд нечистокровный эльф?... бр-р-р...
Записан

покаиграетмузыкатанцуй (с) харуки мураками
Асгейр
Абориген
*****

Рейтинг: +66/-38
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1431


Живу не здесь


WWW
Re:Что стало с Кольцом Всевластия?
« Ответ #32 : 27-05-2003, 11:16:14 »

Drusha, вы не поняли. Идриль осталась эльфом - более того, есть указание, что и Туор, возможно, был "причислен к Старшему Народу". А выбравших путь смертных было двое - Арвен и Лутиэн.

 И поправка: Туор потомок Мараха, а не предок.
Ielle , а что в этом ужасного? Ну да, он эльфинит.      
« Последнее редактирование: 27-05-2003, 11:30:18 от Асгейр » Записан
Аурэллон
Зачастивший
***

Рейтинг: +11/-22
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 213



WWW
Re:Что стало с Кольцом Всевластия?
« Ответ #33 : 27-05-2003, 11:18:31 »

что-то я не поняла... по вышесказанному получается, что Элронд нечистокровный эльф?... бр-р-р...
вообще-то да...
Записан

Лучами Солнца против Тьмы!
Иэллэ
Кошка
Абориген
*****

Рейтинг: +16/-0
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 1011


мечтательница


WWW
Re:Что стало с Кольцом Всевластия?
« Ответ #34 : 27-05-2003, 13:00:21 »

Но разве к нечистокровным эльфам переходила способность вечной жизни???  Huh
Записан

покаиграетмузыкатанцуй (с) харуки мураками
Асгейр
Абориген
*****

Рейтинг: +66/-38
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1431


Живу не здесь


WWW
Re:Что стало с Кольцом Всевластия?
« Ответ #35 : 27-05-2003, 13:06:48 »

Сейчас начну писать статью в ЧАВО.

Вкратце:
до плавания Эарэндиля не переходила - все эльфиниты полагались смертными (по крайней мере, нам иных примеров неизвестно). Эарэндилю и его детям был дан Выбор. Эарэндиль и Эльронд выбрали путь Старшего Народа, а Эльрос был первым из королей Нуменора. Потомки эльфинитов-эльфов тоже сохраняли возможность выбора, потомки эльфинитов-людей были людьми.
Записан
Smaug
Зачастивший
***

Рейтинг: +8/-3
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 244


Съел - и порядок.


Re:Что стало с Кольцом Всевластия?
« Ответ #36 : 27-05-2003, 13:24:05 »

до плавания Эарэндиля не переходила - все эльфиниты полагались смертными (по крайней мере, нам иных примеров неизвестно).
  А разве Диор был смертным?
Записан

"The Lord of the Rings"
Is one of those things:
If you love them you do,
If you don't then you boo!
Асгейр
Абориген
*****

Рейтинг: +66/-38
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1431


Живу не здесь


WWW
Re:Что стало с Кольцом Всевластия?
« Ответ #37 : 27-05-2003, 13:34:39 »

Диор был сыном человека Берена и избравшей Путь Людей Лутиэн. Так что да - он был Адан. А его дочь была эльфинит, ибо была дочерью человека и эльфа.


Прошу прощения, Smaug, возможно, я ошибался. По крайней мере, нашел на то косвенные указания. Точный ответ дам завтра к вечеру, когда проверю все наличные версии.
« Последнее редактирование: 27-05-2003, 15:58:54 от Асгейр » Записан
Drusha
Зачастивший
***

Рейтинг: +12/-12
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 211


I'm Drusha


Re:Что стало с Кольцом Всевластия?
« Ответ #38 : 27-05-2003, 17:43:39 »

Тема этого форума называется "Что стало с Кольцом Всевластия?".
Почему вы думаете, что оно не сгорело в огне Ородруина? Или Голлум ухватился за скалу или чего-нибудь ещё  и спасся? Или может быть это было другое кольцо, не Сауроново?
Я считаю, что у Толкина подводных камней не было.
Как написал, так и написал, та оно и есть.
Интересно, чтобы Он сам писал бы на этом форуме?

Где-то я читал в интернете(это не я придумал), что Кольцо, которое уничтожил Фродо было не то самое Кольцо, которое создал Саурон. Это было кольцо, которое создал Саруман, чтобы замкнуть систему 9-7-5. Настоящее Кольцо Всевластия Саурона составляло 1.7 от несделанных двух эльфийских. А "подделка" Сарумана составляла 0.3. После Саруман отдал это кольцо Галадриэли, а та передала его Тому Бомбадилу.
При встрече с хоббитами в своём доме Том Бомбадил подменил 0.3 на 1.7. И как потом выяснилось, Фродо уничтожил 0.3, а Бомбадил типа потерял 1.7 за ненадобностью. И вот эльфы и Гэндальф отплыли в Валинор, и только там всё открылось и началась новая история..................

Но я вообще-то не верю в эту теорию. Хочу узнать мнение других. Huh
Записан

One Ring to rule them all,
One Ring to find them,
One Ring to bring them all,
and in the darkness bind them.
Асгейр
Абориген
*****

Рейтинг: +66/-38
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1431


Живу не здесь


WWW
Re:Что стало с Кольцом Всевластия?
« Ответ #39 : 27-05-2003, 17:51:15 »

Это не теория - это идиотизм. К Толкину касательства не имеет.
Записан
Drusha
Зачастивший
***

Рейтинг: +12/-12
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 211


I'm Drusha


Re:Что стало с Кольцом Всевластия?
« Ответ #40 : 27-05-2003, 18:07:24 »

C идиотизмом я тоже согласен.
Значит, вопрос этого форума мы решили - Кольцо Всевластия уничтожена навеки в огне горы-вулкана.
И Толкин и ничего не думал, я считаю, о возвращении Кольца.

Вот то самое место из текста:
     Сэм поднялся. Голова кружилась, глаза заливала  кровь.  Отерши  ее,  он
увидел  странное  и  жуткое  зрелище.  У  края  бездны  Горлум  схватился  с
невидимкой. Он  извивался  то  возле  самой  скважины,  то  поодаль,  падал,
вскакивал, снова падал. И не говорил ни слова, только злобно сипел.
     Огонь заклокотал в глубине, дохнуло палящим жаром, багровый свет  залил
пещеру. Вдруг длинные руки Горлума протянулись ко рту, блеснули  и  щелкнули
острые белые клыки. Фродо вскрикнул - и появился, стоя на коленях у огненной
скважины. А Горлум бешено плясал, воздев кверху Кольцо с откушенным пальцем.
Кольцо сверкало ярче солнца.
     - Прелесть, прелесть, прелесть! - ликовал Горлум. - Моя прелесть! О моя
прелесть!
     И, пожирая глазами свою сияющую добычу, он оступился, качнулся на  краю
бездны и с воплем упал в нее; из глубины  донесся  вой  "Пре-е-лесть!"  -  и
Горлума не стало.
     Вулкан взревел, пламя вырвалось из расселины под  самые  своды  пещеры.
Гул превратился в тяжкий грохот, и Гора  задрожала.  Сэм  кинулся  к  Фродо,
подхватил его на руки и побежал к дверям. За черным порогом Саммат-Наура,  с
вершины Горы его взору предстал весь Мордор, и он окаменел  от  изумленья  и
ужаса.
     На месте Барад-Дура крутился смерч, и посредине заверти виднелись башни
выше гор и зубчатые стены, воздвигнутые  на  могучих  кряжах  над  глубокими
ущельями, площади и безглазые громады темниц, стальные и алмазные ворота - и
все это исчезло. Падали башни,  и  обваливались  горы,  в  прах  рассыпались
стены, дым и пары сползались огромными клубами, и мутный вал,  вздымаясь  до
небес, вскипел и обрушился на равнину. Прокатился гул, нарастая,  разражаясь
ревом и грохотом. Земля потрескалась. Ородруин содрогнулся, и его расколотая
вершина извергла пламенный поток. Грянул гром, заполыхали  молнии,  хлестнул
темный ливень. И в середину огненного месива, вспарывая тучи надрывным воем,
вонзились, как черные стрелы, примчавшиеся Кольценосцы, вспыхнули, истлели и
сгинули.

Из этого следует, что Кольцо Всевластия было уничтожено, государство Саурона распалось, думаю навсегда, но может он опять вернётся?
Жил жи он создания Кольца без него?
Записан

One Ring to rule them all,
One Ring to find them,
One Ring to bring them all,
and in the darkness bind them.
Арвинд
Окопавшийся абориген
******

Рейтинг: +82/-10
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 2365


Chitatel


Re:Что стало с Кольцом Всевластия?
« Ответ #41 : 27-05-2003, 18:51:41 »

Это не теория - это идиотизм. К Толкину касательства не имеет.
Помнится, то был просто стёб. Автора забыл - не Талиорне ли?
Записан

с этого форума ушел, ищите на Tolkien.Su
Иэллэ
Кошка
Абориген
*****

Рейтинг: +16/-0
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 1011


мечтательница


WWW
Re:Что стало с Кольцом Всевластия?
« Ответ #42 : 27-05-2003, 19:49:05 »

В принципе, я согласна с тем, что Кольцо МОГЛО БЫТЬ уничтожено (опять же сказано "Горлума не стало...", а про Кольцо не сказано ни слова). Ваши ответы меня удовлетворили. Спасибо.
Записан

покаиграетмузыкатанцуй (с) харуки мураками
Мунин
Ископаемое
********

Рейтинг: +184/-78
Offline Offline

Сообщений: 6530


Nevermore...


Re:Что стало с Кольцом Всевластия?
« Ответ #43 : 27-05-2003, 20:50:56 »

Помнится, то был просто стёб. Автора забыл - не Талиорне ли?
Таким бредом Талиорне бы не занимался. По ВК у него была другая гипотеза: что Гэндальф Серый = Голлум =/= Гэндальф Белый. Убедительная...
Записан

never back again...
Drusha
Зачастивший
***

Рейтинг: +12/-12
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 211


I'm Drusha


Re:Что стало с Кольцом Всевластия?
« Ответ #44 : 27-05-2003, 22:01:12 »

Помнится, то был просто стёб. Автора забыл - не Талиорне ли?
Таким бредом Талиорне бы не занимался. По ВК у него была другая гипотеза: что Гэндальф Серый = Голлум =/= Гэндальф Белый. Убедительная...


А можно поподробнее кто такой Талиноре? И про эту гипотезу с Гэндальфом и Голлумом.

P.S. Ответте кто-нибудь , пожалуйста, от чего зависит рейтинг и количество звёздочек. Huh
Записан

One Ring to rule them all,
One Ring to find them,
One Ring to bring them all,
and in the darkness bind them.
Иэллэ
Кошка
Абориген
*****

Рейтинг: +16/-0
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 1011


мечтательница


WWW
Re:Что стало с Кольцом Всевластия?
« Ответ #45 : 27-05-2003, 22:50:42 »

Это, конечно, оффтоп, но отвечаю: рейтинг зависит от количества "+" и "-", поставленных другими участниками форума, набравшимии более 3-х звездочек; звездочки зависят от количества твоих сообщений на форуме... Вроде все правильно сказала.
Записан

покаиграетмузыкатанцуй (с) харуки мураками
Drusha
Зачастивший
***

Рейтинг: +12/-12
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 211


I'm Drusha


Re:Что стало с Кольцом Всевластия?
« Ответ #46 : 27-05-2003, 23:55:43 »

Спасибо за ответ! Cheesy
Записан

One Ring to rule them all,
One Ring to find them,
One Ring to bring them all,
and in the darkness bind them.
Drusha
Зачастивший
***

Рейтинг: +12/-12
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 211


I'm Drusha


Re:Что стало с Кольцом Всевластия?
« Ответ #47 : 28-05-2003, 00:08:52 »

Я хочу задать вопрос.
В предыдущие дни писали о большой энергии, которую содержит Кольцо. То, что это Кольцо можно сказать само по себе(например, меняет владельцев), я понимаю.
А вот как можно управлять с помощью этого Кольца?
Гэндальф же(да и Галадриэль тоже) боялся использовать это кольцо в хороших целях, он боялся, что оно может превратить его в чёрного властелина.
Кольцо же это не волщебная палочка - бац и получил чего-нибудь. Так всё-таки как им управлять независимо на хорошие или плохие цели? Как использовать Его энергию?
Записан

One Ring to rule them all,
One Ring to find them,
One Ring to bring them all,
and in the darkness bind them.
Мунин
Ископаемое
********

Рейтинг: +184/-78
Offline Offline

Сообщений: 6530


Nevermore...


Re:Что стало с Кольцом Всевластия?
« Ответ #48 : 28-05-2003, 16:47:55 »

Талиорне - человек такой. Модератор этого форума. Замечательный знаток творчества Толкина. Автор нескольких шутливых гипотез, например, "Гномьего Сильмариллиона".

Исправил опечатку в имени
kidd 79ый


В чём была опечатка?
« Последнее редактирование: 28-05-2003, 17:39:14 от Мунин, ворон Одина » Записан

never back again...
Drusha
Зачастивший
***

Рейтинг: +12/-12
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 211


I'm Drusha


Re:Что стало с Кольцом Всевластия?
« Ответ #49 : 28-05-2003, 16:59:10 »

Спасибо за ответ!
А про теорию Голлума с Гэндальфом что?
Напишите пожалуйста!
Записан

One Ring to rule them all,
One Ring to find them,
One Ring to bring them all,
and in the darkness bind them.
Иэллэ
Кошка
Абориген
*****

Рейтинг: +16/-0
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 1011


мечтательница


WWW
Re:Что стало с Кольцом Всевластия?
« Ответ #50 : 28-05-2003, 18:36:55 »

Ну, во-первых, Кольцо не просто "произвольно" меняло владельцев, оно их посредством пыталось вернуться к своему создателю и хозяину. И, если я правильно все понимаю, Кольцо усиливало возможности и силу тех, к кому попадало. Вместе с тем, оно обладало властью над своими хозяевами. Мне кажется, именно поэтому Гэндальф и Галадриэль боялись брать его себе. Это дало бы им невиданное могущество, они могли бы повелевать миром, но вместе с тем они могли как бы потерять контроль над своей силой...И тогда это было бы по-настоящему страшно.
Записан

покаиграетмузыкатанцуй (с) харуки мураками
Drusha
Зачастивший
***

Рейтинг: +12/-12
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 211


I'm Drusha


Re:Что стало с Кольцом Всевластия?
« Ответ #51 : 28-05-2003, 23:54:29 »

А каким способом можно использовать эту огромную энергию Кольца? Мысленно повелевать им или как?
 Huh
Записан

One Ring to rule them all,
One Ring to find them,
One Ring to bring them all,
and in the darkness bind them.
Иэллэ
Кошка
Абориген
*****

Рейтинг: +16/-0
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 1011


мечтательница


WWW
Re:Что стало с Кольцом Всевластия?
« Ответ #52 : 29-05-2003, 12:31:07 »

Ну, я думаю, рычажков на нем не было, инструкции по применению тоже, получается, что именно так, мысленно им и повелевали. Опять же, требовалась недюжая сила воли, чтобы контролировать его.
Записан

покаиграетмузыкатанцуй (с) харуки мураками
Господин актер
Читатель
*

Рейтинг: +0/-0
Offline Offline

Сообщений: 1


I'm a llama!


Спектакль
« Ответ #53 : 29-05-2003, 18:51:27 »

Господа, здраствуйте!
Наверно мы маленько не в тему влезли, но что есть, то и предлагаем:

19 апреля 2003 года в Москве на базе Вальдорфской школы 1060 состоялась премьера спектакля по мотивам одноименной трилогии Дж.Р.Р.Толкиена "Властелин Колец".

Продолжительность спектакля 1ч35мин без антракта
Спектакль музыкальный, имеет эксклюзивную музыку и стихи.

Композитор: Марина Шмотова
Аранжировка: Ксения Прасолова
Режиссер-постановщик: Андрей Троян

Мы покажем его всем, кто пожелает его видеть у себя на своих сценических площадках, имеющих световую и звуковую аппаратуру.
Так же спектакль обслуживает "ЖИВОЙ" оркестр п/р Рокитянской Татьяны
Общее количество участников 50 чел. (цифра завышена)

Театр имеет опыт заграничных гастролей: Польша, Германия, Голландия, Бельгия, Австрия

Всем заинтересованным мы можем предложить рекламный видеоролик
Записан
Drusha
Зачастивший
***

Рейтинг: +12/-12
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 211


I'm Drusha


Re:Что стало с Кольцом Всевластия?
« Ответ #54 : 29-05-2003, 19:13:41 »

Но хозяином Кольца мог стать не любой, кто его наденет. У Фродо, да и Бильбо не получалось управлять миром, да они об этом и не знали........
Записан

One Ring to rule them all,
One Ring to find them,
One Ring to bring them all,
and in the darkness bind them.
Иэллэ
Кошка
Абориген
*****

Рейтинг: +16/-0
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 1011


мечтательница


WWW
Re:Что стало с Кольцом Всевластия?
« Ответ #55 : 29-05-2003, 19:21:50 »

В том-то и дело, что Фродо и Бильбо не обладали изначально большой силой...
Записан

покаиграетмузыкатанцуй (с) харуки мураками
Мунин
Ископаемое
********

Рейтинг: +184/-78
Offline Offline

Сообщений: 6530


Nevermore...


Re:Спектакль
« Ответ #56 : 29-05-2003, 20:56:03 »

Господа, здраствуйте!
Наверно мы маленько не в тему влезли, но что есть, то и предлагаем:
Предлагаю выделить это в отдельную тему, и перенести в форум "Москва".
А Господину актеру искренне желаю быстрее начать лучше здесь ориентироваться.
Записан

never back again...
Drusha
Зачастивший
***

Рейтинг: +12/-12
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 211


I'm Drusha


Re:Что стало с Кольцом Всевластия?
« Ответ #57 : 29-05-2003, 21:42:19 »

Перед тем как Фродо уничтожил Кольцо, в тексте написано:
"Когда в Саммат-Науре, в самом сердце сумрачного края, объявился новый хозяин Кольца, повелитель Барад-Дура вздрогнул, и содрогнулась его твердыня......".
То есть пишется, что Фродо стал хозяином? Мог ли он им повелевать?
« Последнее редактирование: 29-05-2003, 21:43:59 от Drusha » Записан

One Ring to rule them all,
One Ring to find them,
One Ring to bring them all,
and in the darkness bind them.
Иэллэ
Кошка
Абориген
*****

Рейтинг: +16/-0
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 1011


мечтательница


WWW
Re:Что стало с Кольцом Всевластия?
« Ответ #58 : 29-05-2003, 22:13:35 »

У него просто не хватило на это силы. Кольцо, кроме того, что увеличивает силу владельца, еще и является очень тяжело управляеым объектом. Как если бы тебя посадили на истребитель. Летит быстро от поворота ключа в зажигании(или я не знаю, что там у него), а управлять им сложно... Уметь надо... Сравнение, конечно, не ахти какое, но все же...
Записан

покаиграетмузыкатанцуй (с) харуки мураками
Drusha
Зачастивший
***

Рейтинг: +12/-12
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 211


I'm Drusha


Re:Что стало с Кольцом Всевластия?
« Ответ #59 : 30-05-2003, 07:09:05 »

Я, вот думаю. Почему Гэндальф, используя Кольцо Всевластия мог "испортиться"? Ведь он мог сначало убрать зло из Средиземья, в лицах Саурона и Сарумана, а потом занятся и "добрыми" делами... и не испортиться.
А почему же он от своего Кольца Огня не попортился? Wink
Записан

One Ring to rule them all,
One Ring to find them,
One Ring to bring them all,
and in the darkness bind them.
Иэллэ
Кошка
Абориген
*****

Рейтинг: +16/-0
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 1011


мечтательница


WWW
Re:Что стало с Кольцом Всевластия?
« Ответ #60 : 31-05-2003, 11:24:18 »

Данный вопрос является следствием задаваемых перед этим! Настоящий замкнутый круг! Ну не подходило Единственное Гэндальфу, не было рассчитано на его силу! У него был свой единственный хозяин Саурон, который его создал, как костюм сшил по своим меркам, чтобы идеально сидел, и ни на кого больше он не лезет!
Записан

покаиграетмузыкатанцуй (с) харуки мураками
Простотак
Двигатель прогресса
Глубоко окопавшийся абориген
*******

Рейтинг: +152/-36
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 3893


Mae govannen, mellyn!


WWW
Re:Что стало с Кольцом Всевластия?
« Ответ #61 : 31-05-2003, 12:37:33 »

Так. Я, конечно, очень извиняюсь, но настоятельно рекомендую участникам дискуссии прочитать ещё раз ВК перед тем, как продолжать.

Единое Кольцо было создано Врагом, и он вложил в него часть своей силы. Поэтому Кольцом нельзя пользоваться - не по физическим причинам,н о по духовным: рано или поздно оно склонит носящего его ко злу.
Три кольца были выкованы эльфами безо всякого участия Саурона и зла в себе не несли.

Модераторское предупреждение: если дискуссия будет и дальше идти в том же ключе, она будет закрыта.
Записан

Я не ястреб. Я тяжеловооруженный голубь. (с)
Иэллэ
Кошка
Абориген
*****

Рейтинг: +16/-0
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 1011


мечтательница


WWW
Re:Что стало с Кольцом Всевластия?
« Ответ #62 : 31-05-2003, 13:50:03 »

Т.к. ничего и никого нового в ней не появляется уже несколько дней, а данная дискуссия мне надоела, закрываю ее прямо сейчас.

Записан

покаиграетмузыкатанцуй (с) харуки мураками
Страниц: 1 2 3 ... 5 [Все] Вверх Печать 
Форумы Tolkien.RU  |  Основные форумы  |  Толкин, или туда и опять сначала  |  Тема: Что стало с Кольцом Всевластия? « предыдущая тема следующая тема »
Перейти в:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!
Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru
© 2007 WWWесь Tolkien по-RUсски
Страница сгенерирована за 0.164 секунд. Запросов: 19.