*
Аккаунт Гость
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Новости 11-07-2025, 11:34:42 
Внимание: регистрация новых пользователей временно прекращена.
Вы можете принять участие в обсуждениях на форуме Tolkien.su.
Статистика
Сообщений: 464874
Тем: 14014
Участников: 17065
Последний пользователь: N
НачалоПравилаВойтиРегистрация

Форумы Tolkien.RU  |  Основные форумы  |  Вопросы чайников корифейникам  |  Тема: Энты 0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему. « предыдущая тема следующая тема »
Страниц: [1] 2 3  Все Вниз Печать
Автор Тема: Энты  (Прочитано 18793 раз)
Drusha
Зачастивший
***

Рейтинг: +12/-12
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 211


I'm Drusha


Энты
« : 29-05-2003, 20:00:36 »

Про историю создания энтов у Толкиена рассказывается мало.
Так вот мой первый вопрос. Может он где-то уже обсуждался, то дайте, пожалуйста, ссылку. Кто создал энтов, кто поселил их в Средиземье?
Не Яванна ли, одна из Валар, покровительница растительного мира?
Но она же не спрашивала разрешения об этом у Эру. Или всё-таки энты зародились сами по себе, но как? Они уже были в Средиземье до рождения перворождённых или нет? Они появились в Средиземье раньше, чем Том Бомбадил?
Куда сгинули жёны энтов, после того как они покинули ныне названные Бурые равнины?
Как известно, Толкиен "придумал" энтов уже в процессе написания "ВК", и не очень продумал многие ответы на вышеперечисленные вопросы.
Я хотел бы получить побольше информации, пообщаться на эту тему. Так что жду Ваших ответов, мыслей, версий. Пишите.
Записан

One Ring to rule them all,
One Ring to find them,
One Ring to bring them all,
and in the darkness bind them.
Роз'n'Бом
Метатель бисера
Окопавшийся абориген
******

Рейтинг: +160/-31
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 2114


Метаю бисер, вдаль и на поражение.


Re:Энты
« Ответ #1 : 29-05-2003, 20:45:25 »

Не Яванна ли, одна из Валар, покровительница растительного мира?

ИМХО она уговорила Эру создать их!
Записан

Джокер в колоде жизни

BMF Wink
Sex, Drugs & Roz'n'Bom :Р
Drusha
Зачастивший
***

Рейтинг: +12/-12
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 211


I'm Drusha


Re:Энты
« Ответ #2 : 29-05-2003, 21:31:18 »

Извините, а что такое ИМХО?
Записан

One Ring to rule them all,
One Ring to find them,
One Ring to bring them all,
and in the darkness bind them.
Роз'n'Бом
Метатель бисера
Окопавшийся абориген
******

Рейтинг: +160/-31
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 2114


Метаю бисер, вдаль и на поражение.


Re:Энты
« Ответ #3 : 29-05-2003, 21:39:40 »

СМ ЧАВО!!! Чаво это тред вверху!
Записан

Джокер в колоде жизни

BMF Wink
Sex, Drugs & Roz'n'Bom :Р
Drusha
Зачастивший
***

Рейтинг: +12/-12
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 211


I'm Drusha


Re:Энты
« Ответ #4 : 29-05-2003, 21:48:25 »

Спасибо, посмотрел. Smiley
Записан

One Ring to rule them all,
One Ring to find them,
One Ring to bring them all,
and in the darkness bind them.
Eileen
Абориген
*****

Рейтинг: +180/-26
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 1710


:)


WWW
Re:Энты
« Ответ #5 : 30-05-2003, 02:01:34 »

Цитировать
Куда сгинули жёны энтов, после того как они покинули ныне названные Бурые равнины?
Неизвестно.

А вообще, читайте "Квэнта Сильмариллион" (глава 2).
Записан

Logic! Why don't they teach logic in these schools? (c)
Eldmir
Читатель
*

Рейтинг: +0/-0
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 16



Re:Энты
« Ответ #6 : 30-05-2003, 10:59:23 »

Йаванна убедила Эру создать энтов потому что ей очень не понравилось, что гномы Ауле собираются рубить деревья.
Наверно они появились после Пробуждения. Эльфы пробудили в них желание говорить.
Записан
Eldmir
Читатель
*

Рейтинг: +0/-0
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 16



Re:Энты
« Ответ #7 : 30-05-2003, 11:06:31 »

Эйлиин, а почему неизвестно-то - вроде там была какая-то война и места где они были сожгли и все такое. Так во Властике сказано.

Друша
Насчет Тома - он майа и мог быть в средиземе гораздо раньше Пробуждения  и появления этнов.

Записан
Eileen
Абориген
*****

Рейтинг: +180/-26
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 1710


:)


WWW
Re:Энты
« Ответ #8 : 30-05-2003, 12:38:51 »

Цитировать
Эйлиин, а почему неизвестно-то - вроде там была какая-то война и места где они были сожгли и все такое.
Но ведь мы не знаем, куда они ушли.
Записан

Logic! Why don't they teach logic in these schools? (c)
Hel
Абориген
*****

Рейтинг: +80/-15
Offline Offline

Сообщений: 1791


ВВ (волкодав валинорский)


WWW
Re:Энты
« Ответ #9 : 30-05-2003, 12:45:57 »

Куда сгинули жёны энтов, после того как они покинули ныне названные Бурые равнины?
Письма Дж.Р.Р. Толкина, письмо 144
"Вопрос о том, что случилось с женами энтов, не разрешен в этой книге: Я думаю, что они исчезли навсегда, будучи уничтожены, вместе со своими садами, в войне Последнего Союза (3429-3441, Вторая эпоха), когда Саурон придерживался тактики выжженной земли и опалил их земли, чтобы остановить продвижение союзников вниз по Андуину. От них сохранились только "сельскохозяйственные" навыки, переданные людям (и хоббитам). Некоторые, конечно, могли бежать на восток, или даже попасть в рабство: даже в таких историях тираны должны иметь достаточную для солдат экономическую и сельскохозяйственную базу. Если кто-то из них и выжил, то они, конечно же, настолько отдалились бы от энтов, что любое сближение было бы затруднительным - если только знакомство с индустриальным и милитаризованным сельским хозяйством не смягчило несколько их свободолюбивую натуру. Я надеюсь, что это так. Я не знаю".
Письмо 419
"Что же касается жен энтов: Я не знаю. Но я думаю, что в "Двух башнях" (имеется в виду песня энта и его жены)  ясно показано, что воссоединения энтов в "истории" не будет - но что энты и их жены, будучи разумными существами, обретут некий "земной рай" до того, как этот мир придет к концу, за который мудрость ни эльфов, ни энтов заглянуть не может. Хотя, быть может, они разделяли надежду Арагорна, что они не были "привязаны навеки к кругам этого мира, и за пределами этих кругов есть нечто большее, нежели память".
Записан

"Феаноринги не думают, потому что в мирное время это вызывает смех, а в военное - панику" (с) Террариум.
Hel
Абориген
*****

Рейтинг: +80/-15
Offline Offline

Сообщений: 1791


ВВ (волкодав валинорский)


WWW
Re:Энты
« Ответ #10 : 30-05-2003, 12:58:20 »

Так вот мой первый вопрос. Может он где-то уже обсуждался, то дайте, пожалуйста, ссылку. Кто создал энтов, кто поселил их в Средиземье?
Не Яванна ли, одна из Валар, покровительница растительного мира?
Но она же не спрашивала разрешения об этом у Эру. Или всё-таки энты зародились сами по себе, но как?

"История Средиземья", т. 11 часть 4. НЕбольшой текст "IV. Об Энтах и об Орлах."  http://www.kulichki.com/tolkien/cabinet/war/ee.shtml
В конце черновика датированного сентябрем 1963 года, в котором есть предложение, цитируемое на с.353, мой отец добавил очень грубую пометку ( приведено в Письмах, с.335):
"Никто не ведал откуда взялись первые Энты и где впервые появились. Высокие Эльфы говорили, что Валары не поминали их в Музыке. Но кое-кто (Галадриэль) считал, (придерживался мнения) что когда Йаванна открыла милость Эру благословившего сотворение Аулэ Гномов, она умоляла Эру (через Манвэ) испрашивая дать жизнь тому живому, что не камень, и что Энты были не то души посланные населить деревья, не то медленно принимающие образ деревьев из-за своей врожденной любви к деревьям.

Со словами "Энты были не то души посланные населить деревья" согласуются слова Эру в тексте на стр.46: "Когда Дети проснутся, тогда же оживут мысли Йаванны и это призовет духов дальних и путь их будет лежать меж kelvar и olvar и некоторые из них поселятся в тех". Выглядит очень вероятным, что замечание на черновике и написание Anaxartaron Onyaliё принадлежат к одному и тому же времени."



« Последнее редактирование: 30-05-2003, 12:59:23 от Hel » Записан

"Феаноринги не думают, потому что в мирное время это вызывает смех, а в военное - панику" (с) Террариум.
Drusha
Зачастивший
***

Рейтинг: +12/-12
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 211


I'm Drusha


Re:Энты
« Ответ #11 : 30-05-2003, 18:37:27 »

А энты были смертные или могли только превращаться в гворнов и не умирать?
Записан

One Ring to rule them all,
One Ring to find them,
One Ring to bring them all,
and in the darkness bind them.
Eldmir
Читатель
*

Рейтинг: +0/-0
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 16



Re:Энты
« Ответ #12 : 30-05-2003, 22:43:43 »

Думаю они были "бессмертными", а охуорновение здесь не причем, думаю, они могут и просто оставатся такими. Энты были и в первую эпоху.  И сказано, что духи населят деревья, наверно они бессмерты.

2.Знатоки
А как с размножением у энтов ?
Энтов было определенное количество и их численность не увеличивалась ?  
Записан
Ohthere
Зачастивший
***

Рейтинг: +46/-4
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 469


Ongentheowes sunu


WWW
Re:Энты
« Ответ #13 : 30-05-2003, 22:54:04 »

* Ohthere в сессии, потому маловменяем и без текстов

2.Знатоки
А как с размножением у энтов ?
Энтов было определенное количество и их численность не увеличивалась ?  

Без жён - факт, не увеличивалась.

"Forests may grow, but not Ents. There are no Entings". (c) Фангорн. Цитата может быть неточна, но смысл такой.
Записан

Ne ic te Sweotheode    sibbe othe treowe
Drusha
Зачастивший
***

Рейтинг: +12/-12
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 211


I'm Drusha


Re:Энты
« Ответ #14 : 30-05-2003, 22:59:20 »

Я только что хотел это же написать, но, видно, не успел.... Sad
Записан

One Ring to rule them all,
One Ring to find them,
One Ring to bring them all,
and in the darkness bind them.
Страниц: [1] 2 3  Все Вверх Печать 
Форумы Tolkien.RU  |  Основные форумы  |  Вопросы чайников корифейникам  |  Тема: Энты « предыдущая тема следующая тема »
Перейти в:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!
Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru
© 2007 WWWесь Tolkien по-RUсски
Страница сгенерирована за 0.095 секунд. Запросов: 19.