*
Аккаунт Гость
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Новости 07-12-2021, 12:32:27 
Внимание: регистрация новых пользователей временно прекращена.
Вы можете принять участие в обсуждениях на форуме Tolkien.su.
Статистика
Сообщений: 464804
Тем: 14011
Участников: 17071
Последний пользователь: rnogletreemelvi
НачалоПравилаВойтиРегистрация

Форумы Tolkien.RU  |  Основные форумы  |  Толкин, или туда и опять сначала  |  Тема: Какова примерная численность эльфов... 0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему. « предыдущая тема следующая тема »
Страниц: 1 2 3 [Все] Вниз Печать
Автор Тема: Какова примерная численность эльфов...  (Прочитано 16673 раз)
Вацлав
Гость


Email
Какова примерная численность эльфов...
« : 02-06-2003, 08:36:02 »

...во владениях Трандуила ~ 1697 г. Второй эпохи?
Записан
Drusha
Зачастивший
***

Рейтинг: +12/-12
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 211


I'm Drusha


Re:Какова примерная численность эльфов...
« Ответ #1 : 02-06-2003, 10:17:10 »

Тогда, наверное, переписи населения ещё не было.
Записан

One Ring to rule them all,
One Ring to find them,
One Ring to bring them all,
and in the darkness bind them.
Hel
Абориген
*****

Рейтинг: +80/-15
Offline Offline

Сообщений: 1791


ВВ (волкодав валинорский)


WWW
Re:Какова примерная численность эльфов...
« Ответ #2 : 02-06-2003, 11:37:11 »

...во владениях Трандуила ~ 1697 г. Второй эпохи?
Вацлав, по головам никто не считал Smiley Могу разве что поискать (когда ВеВеВе-Доск встанет) лежащий там доклад Ринглина о численности нолдор в Первую эпоху, а ты из этого делай нужные выводы Smiley
Записан

"Феаноринги не думают, потому что в мирное время это вызывает смех, а в военное - панику" (с) Террариум.
Асгейр
Абориген
*****

Рейтинг: +66/-38
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1431


Живу не здесь


WWW
Re:Какова примерная численность эльфов...
« Ответ #3 : 02-06-2003, 11:50:00 »

Хэл, из доклада сделать вывод не выйдет - он базируется, в первую очередь, на численности гондотлим, а про народонаселение Мирквуда нам неизвестно ничего.
 Кстати, а где он(доклад) там лежит?
Записан
Hel
Абориген
*****

Рейтинг: +80/-15
Offline Offline

Сообщений: 1791


ВВ (волкодав валинорский)


WWW
Re:Какова примерная численность эльфов...
« Ответ #4 : 02-06-2003, 12:20:05 »

Асгейр, а тут просто надо посмотреть на полученные цифирки Smiley и соотнести с порядком числительных, которые дает Арчер Smiley Подозреваю, что разница на два порядка точно, и в Мирквуде, по его замыслам, тесно, как в московском метро в час пик Smiley
Лежит. Где-то. Добраться не могу - Доск помер (Ящер в отпуске  Grin)
« Последнее редактирование: 02-06-2003, 12:20:30 от Hel » Записан

"Феаноринги не думают, потому что в мирное время это вызывает смех, а в военное - панику" (с) Террариум.
Асгейр
Абориген
*****

Рейтинг: +66/-38
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1431


Живу не здесь


WWW
Re:Какова примерная численность эльфов...
« Ответ #5 : 02-06-2003, 12:40:14 »

Цифирки Ринглина - от 8 до 80 тысяч нолдор Исхода, насколько я помню. Мои - порядка 15-18 тысяч.
 В Мирквуде не могло быть много эльфов - иначе северные орки не создавали бы такой проблемы. Да и плотность лесного населения не может быть большой...
 Правда, надо учитывать, что тогда еще Амон Ланк пустым стоял. Следовательно, квэнди могли селиться по всему Лесу. Так что мы имеем следующую вещь - на момент конца III эпохи в Мирквуде жило мало народу, во II эпоху - наверняка больше. Но вот сколько?... Huh

 И к слову - а при чем здесь Трандуиль? 1697 год II Эпохи - до Последнего Союза и гибели большей части обороноспособного населения Зеленолесья еще ого-го сколько времени...

 И еще к слову, но оффтопик: а кто такой Арчер?
Записан
Вацлав
Гость


Email
Re:Какова примерная численность эльфов...
« Ответ #6 : 03-06-2003, 10:02:29 »

Дак Трандуиловское королевство склалось где-то в 1000 г. Второй эпохи. Или я ошибаюсь?..
Арчер селит туда порядка 400 эльфов, включая женщин и детей.
Вадим Арчер - писатель такой, роман коего у меня в работе.
Записан
Hel
Абориген
*****

Рейтинг: +80/-15
Offline Offline

Сообщений: 1791


ВВ (волкодав валинорский)


WWW
Re:Какова примерная численность эльфов...
« Ответ #7 : 03-06-2003, 11:28:10 »

Дак Трандуиловское королевство склалось где-то в 1000 г. Второй эпохи. Или я ошибаюсь?..
Арчер селит туда порядка 400 эльфов, включая женщин и детей.
С твоим графоманом я скоро стану текстологом широкого профиля Smiley
Около 1000 года Трандуил стал королем Зеленолесья. В Битве Пяти Воинств (2941 г. Третьей Эпохи) он участвовал во главе армии эльфов Зеленолесья. Между этими событиями прошло примерно 5300-5400 лет. Эльф становился взрослым после 50 лет. Очень многодетных семей ( по 10-12 детей) у эльфов не встречалось. Промежуток времени, конечно порядочный, но не маловато ли изначального народу для такого развития событий?
Записан

"Феаноринги не думают, потому что в мирное время это вызывает смех, а в военное - панику" (с) Террариум.
Вацлав
Гость


Email
Re:Какова примерная численность эльфов...
« Ответ #8 : 04-06-2003, 08:39:07 »

Ну тысячи-то на развод хватит?
Записан
Асгейр
Абориген
*****

Рейтинг: +66/-38
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1431


Живу не здесь


WWW
Re:Какова примерная численность эльфов...
« Ответ #9 : 04-06-2003, 11:35:50 »

Drusha, какая еще эпидемия?
Записан
Маруся
Постоянный
****

Рейтинг: +42/-16
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 735


ехидна обыкновенная


Re:Какова примерная численность эльфов...
« Ответ #10 : 04-06-2003, 11:45:56 »

А так, лишь бы чего ляпнуть...  Sad
Записан

... мать, мать, мать, - привычно откликнулось эхо. (с)
Drusha
Зачастивший
***

Рейтинг: +12/-12
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 211


I'm Drusha


Re:Какова примерная численность эльфов...
« Ответ #11 : 04-06-2003, 18:50:14 »

Извиняюсь за ляпы. Lips Sealed Lips Sealed Lips Sealed
Уже стёр этот маленький бред.

А если бы не было войн, и эльфы бы не умирали, тогда бы им небыло где жить. Если бы они так расплодились и  пра пра...(100)...правнуки жили бы с пра пра...(100)...прадедами, этоже немыслимо какое количество эльфов!
Если бы все люди, которые умерли в прежние века и тысячелетия продолжали бы жить и сейчас, то какое бы было население Земли!

А в Валиноре же все условия благоприятные, представляю, как там расплодились за десятки тысячелетий...
Записан

One Ring to rule them all,
One Ring to find them,
One Ring to bring them all,
and in the darkness bind them.
Вацлав
Гость


Email
Re:Какова примерная численность эльфов...
« Ответ #12 : 04-06-2003, 18:58:02 »

А вот про радости размножения см. тред "Хотите обрыдаться над эльфами?!" Авторская точка зрения на проблему гениальна.
Записан
Мунин
Ископаемое
********

Рейтинг: +184/-78
Offline Offline

Сообщений: 6530


Nevermore...


Re:Какова примерная численность эльфов...
« Ответ #13 : 04-06-2003, 19:47:01 »

Вы лучше представьте, каково эльфам в Мандосе... Вот уж там-то точно ни глад, ни войны, ни чума проблему перенаселения не решат.
Записан

never back again...
Вадим
Постоянный
****

Рейтинг: +39/-6
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 635


Меня здесь нет. Я есть там:


WWW
Re:Какова примерная численность эльфов...
« Ответ #14 : 05-06-2003, 10:13:00 »

Хм… А какова площадь Мандоса?
А может он увеличивается по мере заселения?
Записан

Drusha
Зачастивший
***

Рейтинг: +12/-12
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 211


I'm Drusha


Re:Какова примерная численность эльфов...
« Ответ #15 : 05-06-2003, 12:05:48 »

Интересный вопрос. А правда, Мандос же не резиновый, а эльфов хоть отбавляй.
Да и на земле места не так уж и много для 10-20 миллиардов.
Записан

One Ring to rule them all,
One Ring to find them,
One Ring to bring them all,
and in the darkness bind them.
Hel
Абориген
*****

Рейтинг: +80/-15
Offline Offline

Сообщений: 1791


ВВ (волкодав валинорский)


WWW
Re:Какова примерная численность эльфов...
« Ответ #16 : 05-06-2003, 13:04:46 »

Хм… А какова площадь Мандоса?
А может он увеличивается по мере заселения?
Вадим, а кто сказал, что фэа, попавшие в Чертоги остаются там навечно? Smiley Они воплощаются в новое хроа и живут в Валиноре. См. Законы и обычаи и Историю Финвэ и Мириэль.
Записан

"Феаноринги не думают, потому что в мирное время это вызывает смех, а в военное - панику" (с) Террариум.
Drusha
Зачастивший
***

Рейтинг: +12/-12
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 211


I'm Drusha


Re:Какова примерная численность эльфов...
« Ответ #17 : 05-06-2003, 15:49:36 »

А орки после смерти не в залы Мандоса попадали, или я ошибаюсь?
Записан

One Ring to rule them all,
One Ring to find them,
One Ring to bring them all,
and in the darkness bind them.
Асгейр
Абориген
*****

Рейтинг: +66/-38
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1431


Живу не здесь


WWW
Re:Какова примерная численность эльфов...
« Ответ #18 : 05-06-2003, 16:15:56 »

Нам это достоверно неизвестно. См. X том, "Законы и обычаи..."
Записан
Мунин
Ископаемое
********

Рейтинг: +184/-78
Offline Offline

Сообщений: 6530


Nevermore...


Re:Какова примерная численность эльфов...
« Ответ #19 : 05-06-2003, 18:45:23 »

Хм… А какова площадь Мандоса?
А может он увеличивается по мере заселения?
Вадим, а кто сказал, что фэа, попавшие в Чертоги остаются там навечно? :) Они воплощаются в новое хроа и живут в Валиноре. См. Законы и обычаи и Историю Финвэ и Мириэль.
Так Валинор же тоже не резиновый... И вообще, насколько часты такие воплощения?
Записан

never back again...
Маруся
Постоянный
****

Рейтинг: +42/-16
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 735


ехидна обыкновенная


Re:Какова примерная численность эльфов...
« Ответ #20 : 05-06-2003, 19:00:39 »

Что-то мне кажется, что вовсе и не часто. Скорее уж "резиновый" Мандос. С ним понятнее - как-никак "эзотерическое" пространство.  Wink
Записан

... мать, мать, мать, - привычно откликнулось эхо. (с)
Drusha
Зачастивший
***

Рейтинг: +12/-12
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 211


I'm Drusha


Re:Какова примерная численность эльфов...
« Ответ #21 : 05-06-2003, 20:01:58 »

А какова примерная численность живых эльфов в начале IV Эпохи?
Записан

One Ring to rule them all,
One Ring to find them,
One Ring to bring them all,
and in the darkness bind them.
Мунин
Ископаемое
********

Рейтинг: +184/-78
Offline Offline

Сообщений: 6530


Nevermore...


Re:Какова примерная численность эльфов...
« Ответ #22 : 05-06-2003, 21:57:35 »

Что-то мне кажется, что вовсе и не часто. Скорее уж "резиновый" Мандос. С ним понятнее - как-никак "эзотерическое" пространство.  ;)
Ничего подобного! Вполне себе гоеграфическое!
Записан

never back again...
Маруся
Постоянный
****

Рейтинг: +42/-16
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 735


ехидна обыкновенная


Re:Какова примерная численность эльфов...
« Ответ #23 : 06-06-2003, 11:37:23 »

Если оно географическое - то должно иметь площадь и координаты. Прошу в студию!
Записан

... мать, мать, мать, - привычно откликнулось эхо. (с)
Асгейр
Абориген
*****

Рейтинг: +66/-38
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1431


Живу не здесь


WWW
Re:Какова примерная численность эльфов...
« Ответ #24 : 06-06-2003, 13:56:35 »

Площадь точно неизвестна. А вот расположение... запад Амана, побережье Эккайя.
Записан
Маруся
Постоянный
****

Рейтинг: +42/-16
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 735


ехидна обыкновенная


Re:Какова примерная численность эльфов...
« Ответ #25 : 06-06-2003, 14:25:36 »

так может, это потому, что ее и нет (определенной)?  Wink
Записан

... мать, мать, мать, - привычно откликнулось эхо. (с)
Асгейр
Абориген
*****

Рейтинг: +66/-38
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1431


Живу не здесь


WWW
Re:Какова примерная численность эльфов...
« Ответ #26 : 06-06-2003, 14:49:09 »

Это потому, что нам вообще вычислять площадь валинорских объектов тяжко. Вот, скажем, какова была площадь Тириона?
 Мандос - место, имеющее точные координаты. При этом, полагаю, в это место можно "напихать" дофига фэар - ибо оные фэар бесплотны и площади не занимают.
Записан
Маруся
Постоянный
****

Рейтинг: +42/-16
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 735


ехидна обыкновенная


Re:Какова примерная численность эльфов...
« Ответ #27 : 06-06-2003, 17:12:25 »

да, это уже значительно "ближе к телу". Единственное что, постольку поскольку феа как бы нематериальны и места не занимают, чисто физический объект не может быть местом их удержания. А посему Мандос - объект все же "эзотерический".
Хотя и имеющий географическую привязку.  Wink
Записан

... мать, мать, мать, - привычно откликнулось эхо. (с)
Drusha
Зачастивший
***

Рейтинг: +12/-12
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 211


I'm Drusha


Re:Какова примерная численность эльфов...
« Ответ #28 : 07-06-2003, 14:32:21 »

А какова примерная численность живых эльфов в начале IV Эпохи?
Повторяю свой вопросик! Wink
Записан

One Ring to rule them all,
One Ring to find them,
One Ring to bring them all,
and in the darkness bind them.
Вацлав
Гость


Email
Re:Какова примерная численность эльфов...
« Ответ #29 : 07-06-2003, 17:22:16 »

Ну тысячи-то на развод хватит?
(печально) Аналогично...
Записан
Drusha
Зачастивший
***

Рейтинг: +12/-12
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 211


I'm Drusha


Re:Какова примерная численность эльфов...
« Ответ #30 : 07-06-2003, 23:34:20 »

Ну тысячи-то на развод хватит?
(печально) Аналогично...

Это ответ, а то я не понял к чему это?
Записан

One Ring to rule them all,
One Ring to find them,
One Ring to bring them all,
and in the darkness bind them.
Страниц: 1 2 3 [Все] Вверх Печать 
Форумы Tolkien.RU  |  Основные форумы  |  Толкин, или туда и опять сначала  |  Тема: Какова примерная численность эльфов... « предыдущая тема следующая тема »
Перейти в:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!
Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru
© 2007 WWWесь Tolkien по-RUсски
Страница сгенерирована за 0.091 секунд. Запросов: 19.