*
Аккаунт Гость
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Новости 07-12-2021, 11:36:21 
Внимание: регистрация новых пользователей временно прекращена.
Вы можете принять участие в обсуждениях на форуме Tolkien.su.
Статистика
Сообщений: 464804
Тем: 14011
Участников: 17071
Последний пользователь: rnogletreemelvi
НачалоПравилаВойтиРегистрация

Форумы Tolkien.RU  |  Основные форумы  |  Толкин, или туда и опять сначала  |  Тема: География Арды 0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему. « предыдущая тема следующая тема »
Страниц: 1 2 [Все] Вниз Печать
Автор Тема: География Арды  (Прочитано 13413 раз)
Drusha
Зачастивший
***

Рейтинг: +12/-12
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 211


I'm Drusha


География Арды
« : 02-06-2003, 19:52:22 »

А Средиземье, то есть что показано на карте, это всего лишь часть большого континента, который уходит на юго-восток, северо-восток, или просто на восток.
Так далеко же оно продолжается до восточного побережья? А то непонятно, куда именно ушли эти два истари.
Записан

One Ring to rule them all,
One Ring to find them,
One Ring to bring them all,
and in the darkness bind them.
Роз'n'Бом
Метатель бисера
Окопавшийся абориген
******

Рейтинг: +160/-31
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 2114


Метаю бисер, вдаль и на поражение.


Re:Создание колец
« Ответ #1 : 02-06-2003, 19:57:10 »

Насколько я помню на юг в Харад и Дальний Харад
Записан

Джокер в колоде жизни

BMF Wink
Sex, Drugs & Roz'n'Bom :Р
Drusha
Зачастивший
***

Рейтинг: +12/-12
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 211


I'm Drusha


Re:Создание колец
« Ответ #2 : 02-06-2003, 20:02:34 »

А на север ещё далеко до побережья?
А арда, интересно, больше планеты Земля?
Записан

One Ring to rule them all,
One Ring to find them,
One Ring to bring them all,
and in the darkness bind them.
Eldarion
Абориген
*****

Рейтинг: +22/-4
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1049


Re:Создание колец
« Ответ #3 : 02-06-2003, 20:55:11 »

Цитировать
А арда, интересно, больше планеты Земля?
Это она (Земля) и есть.
Записан
Drusha
Зачастивший
***

Рейтинг: +12/-12
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 211


I'm Drusha


Re:Создание колец
« Ответ #4 : 03-06-2003, 18:55:14 »

Ну я не в том смысле.
на нашей же планете нет Валинора, Средиземья...
Записан

One Ring to rule them all,
One Ring to find them,
One Ring to bring them all,
and in the darkness bind them.
Eldarion
Абориген
*****

Рейтинг: +22/-4
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1049


Re:Создание колец
« Ответ #5 : 03-06-2003, 20:46:35 »

Цитировать
на нашей же планете нет Валинора, Средиземья...
Средиземье вообще - это Старый Свет (Европа, Азия, Африка). А если ты имеешь в виду то место где проходят действия ВК - то Европа от Северной Шотландии (Форохель) до Южной Италии (Пеларгир) и от Ирландии (Белерианд, Линдон) до Повисленья (Лихолесье).
Валинор - ну ведь он "выведен за круги мира". В Средиземье последующих эпох (после второй) Валинора тоже не было.... Валинор находится вне Арды, но в Эа.
Более подробная информация в статье Эрандила  -- http://www.esgaroth.narod.ru/articles/erandil.htm
Записан
Drusha
Зачастивший
***

Рейтинг: +12/-12
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 211


I'm Drusha


Re:География Арды
« Ответ #6 : 04-06-2003, 19:06:49 »

Я уже читал в другом треде, что Толкиен говорил, что Арда - это Земля, и средиземье есть на най.
Я ни на какой карте мира мы не найдём места, абсолютно как Средиземье. Я понимаю, что Толкиен брал за основу какие-то географические места. Но он же из них составил свой, нереальный мир, который, к сожалению, никогда не появится на нашей планете.
Записан

One Ring to rule them all,
One Ring to find them,
One Ring to bring them all,
and in the darkness bind them.
Eldarion
Абориген
*****

Рейтинг: +22/-4
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1049


Re:География Арды
« Ответ #7 : 05-06-2003, 20:45:59 »

Цитировать
Я ни на какой карте мира мы не найдём места, абсолютно как Средиземье. Я понимаю, что Толкиен брал за основу какие-то географические места. Но он же из них составил свой, нереальный мир, который, к сожалению, никогда не появится на нашей планете.
Абсолютно такого же - это какого? Если по геграфии - то найдем, я же объяснял, ландшафты Средиземья прекрасно ложаться на ландшафты Европы. Другое дело, что изменились очертания материков, однако остались и Мглистые Горы, и Барад Дур, и Белые Горы....
Иное дело, если ты имеешь в виду магию -- магия была у эльфов, а когда они покинули Арду, магию соответственно исчезла.
(то есть бишь как, этот самый "нереальный мир" существовал ранее, сейчас более "реальный"  Wink)
Так что я не вижу никаких причин считать Арду и нашу Землю разными мирами...


ЗЫ - Кстати, все "тёмные" -- вам обязательная поездка на Барад-Дур (сейчас более известен как Везувий, Италия)  Grin
Записан
Drusha
Зачастивший
***

Рейтинг: +12/-12
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 211


I'm Drusha


Re:География Арды
« Ответ #8 : 05-06-2003, 22:26:48 »

Да и по географии абсолюно единого целого, как Средиземья не найти на нашей планете. Я понимаю, что есть отдельные похожие части. Но они же в разных местах, и никогда не сольются в единое целое, да и некогда они и не сливались раньше.
Этот мир существует своей монолитностью только в нашем воображенни, или чуть-чуть в нереальном фильме, но никак не по настоящему(ИМХО).
Записан

One Ring to rule them all,
One Ring to find them,
One Ring to bring them all,
and in the darkness bind them.
Eldarion
Абориген
*****

Рейтинг: +22/-4
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1049


Re:География Арды
« Ответ #9 : 05-06-2003, 22:34:06 »

Что-то я совсем тебя не понял. Все части - существуют, и не кусками, а все сразу. Единственное, что изменилось:
 -- некоторые места затоплены морями. Зато затопленный ранее Белерианд частично поднялся из воды (Ирландия).
 -- с уходом эльфов исчезла (или почти исчезла) магия.

Вот вам и все отличия. Он именно существует как монолит (Европа Западная и Центральная) и не в разных местах, а все в совокупности, как это и есть у Толкиена.
Что вам не нравится, не понимаю...
Записан
Schwarezenegger
Гость


Email
Re:География Арды
« Ответ #10 : 06-06-2003, 20:03:28 »

Мир Толкина - это мир нереальный, выдумленный с современной точки зрения. Эта сцена для мифологического действа, эпоса. Скоструирован он на основе, по большей части, средневековой литературы, а точнее толкиновских представлений об этой литературе. Если угодно, это попытка показать перспективу средневекового человека. А его взгляд на мир будет другой. Если действие происходит в нашем мире, то у читателя сразу возникают ассоциации и такую перспективу представить сложно. Мир Толкина же незнаком читателю, а потому вохникают ассоциации  очень похожие на те, что были, скажем, у средневекового автора. Поэтому не важно, где заканчивается Средняя Земля на востоке, юге или севере, потому что у среденевекового информатора таковой информации не было. Ознакомтесь с работами о географических представлениях среденевековья. Толкин, в отличии от некоторых, прекрасно был знаком с предметом. Всё-таки учёный как-никак.

Вывод. Мир Толкина механически никак не может быть сопоставим с реальным миром, Европой и т.д. Образно - это он и есть, но лишь образно, как модель организации географических представлений в среденевековье. Поэтому, уж Везувий никак ни Барад-Дур, или ещё что-то там.

Цензурировано. Давайте разговаривать без наездов.

Арвинд.
« Последнее редактирование: 06-06-2003, 20:15:56 от Арвинд » Записан
Eldarion
Абориген
*****

Рейтинг: +22/-4
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1049


Re:География Арды
« Ответ #11 : 06-06-2003, 22:12:43 »

Ну кто вам сказал что это средневековье? Эпические традиции - да, некоторые моральные принципы - да, некоторые явления социальной жизни - да. Ну там, замки, васальные отношения...
Но во всем другом, в первую очередь "бытовая сфера", искусство, познания о мире - это не средневековье. Скорее античность, но и античности до такого уровня развития далеко...

Далее, мир Толкина - это именно наш мир, точно такой же как наш и от нашего ничем (кроме магии) не отличающийся. Отличие -- прошло много времени. Но неужели вы будете говорить, что , например, Европа V века до нашей эры и Европа XIX века нашей эры --- разные миры? Уважаемый Schwarezenegger, вот вы можете привести конкретные примеры, чем Средиземье отличается от нашего мира, кроме магии?
Записан
Drusha
Зачастивший
***

Рейтинг: +12/-12
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 211


I'm Drusha


Re:География Арды
« Ответ #12 : 06-06-2003, 23:17:10 »

Сначала отвечу вопросом на вопрос. Чем Средиземье не отличается от нашего мира?

А теперь попробую ответить, чем Средиземье отличается от нашего мира. Вы, Eldarion, написали, что в нашем мире нету магии. А если её нет, то и раньше её не было.
Где в нашем мире остатки, руины от эпохи эльфов, гномов? Почему не встетили ни одного хоббита, орка или тролля наши современники. Куда они исчезли?
И почему учебники истории не рассказывают на о Средиземье, хотя об Атлантиде рассказывают. Но в наше время, я считаю, Атлантиду, если бы она когда-либо была, с помощью техники уже бы нашли.
Можно ещё больше приводить этих примеров отличия.
Толкиен взял только основу для своего произведения из нашего мира, но он никак не описывал этот мир, как(извиняюсь за оффтоп) Толстой в "ВиМ".
Записан

One Ring to rule them all,
One Ring to find them,
One Ring to bring them all,
and in the darkness bind them.
Eileen
Абориген
*****

Рейтинг: +180/-26
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 1710


:)


WWW
Re:География Арды
« Ответ #13 : 06-06-2003, 23:22:30 »

2Drusha Толкин писал о вымышленном периоде.

Цитировать
Толкиен взял только основу для своего произведения из нашего мира, но он никак не описывал этот мир, как(извиняюсь за оффтоп) Толстой в "ВиМ".
Угу. Он описывал его подробнее (ИМХО, конечно)
Записан

Logic! Why don't they teach logic in these schools? (c)
Drusha
Зачастивший
***

Рейтинг: +12/-12
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 211


I'm Drusha


Re:География Арды
« Ответ #14 : 06-06-2003, 23:55:26 »

Толкиен, описывал свои мысли, развивал свою фантазию. Он же не описывал реальные события, которые когда-либо были в нашей настоящей истории. (ИМХО)
Записан

One Ring to rule them all,
One Ring to find them,
One Ring to bring them all,
and in the darkness bind them.
Ohthere
Зачастивший
***

Рейтинг: +46/-4
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 469


Ongentheowes sunu


WWW
Re:География Арды
« Ответ #15 : 07-06-2003, 02:48:19 »

Толкиен, описывал свои мысли, развивал свою фантазию. Он же не описывал реальные события, которые когда-либо были в нашей настоящей истории. (ИМХО)

А кто с этим спорит?
Записан

Ne ic te Sweotheode    sibbe othe treowe
Drusha
Зачастивший
***

Рейтинг: +12/-12
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 211


I'm Drusha


Re:География Арды
« Ответ #16 : 07-06-2003, 14:18:59 »

Спорил тот, кто что-то писал после моих ответов.
Записан

One Ring to rule them all,
One Ring to find them,
One Ring to bring them all,
and in the darkness bind them.
Ohthere
Зачастивший
***

Рейтинг: +46/-4
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 469


Ongentheowes sunu


WWW
Re:География Арды
« Ответ #17 : 07-06-2003, 19:31:32 »

Спорили, э, с несколько другим тезисом..
Записан

Ne ic te Sweotheode    sibbe othe treowe
Schwarzenegger
Гость


Email
Re:География Арды
« Ответ #18 : 07-06-2003, 19:53:03 »

Элдарион, у Вас, видимо, неточные представления об античности, как и о средневековье.

Мир Толкина основан на его толкиновских идеях о том, как человек средневековья мог себе представлять окружающую себя реальность.
Ещё раз повторяю, что механически мир Толкина - эта нисколько не реальный мир. Это мир "волшебной сказки". "Бытовая сфера", искусство, познания о мире" именно средневековые, и описаны так, чтобы служить литературному замыслу. То есть внимание уделено тому, чему бы уделил внимание средневековый автор, по мнению Толкина(наука с тех пор ушла вперёд). И никаких точных описаний. То, что климатически и географически Средняя Земля смахивает на реальный мир, вполне понятно. Не среди же пальм или лунных кратеров бродить героям.

Drusha, Атлантида - это всего лишь утопия, мечта об  этаком идеальном государстве. Те, кто ищут Атлантиду, - необразованные недоучки.

Цитировать
Но неужели вы будете говорить, что , например, Европа V века до нашей эры и Европа XIX века нашей эры --- разные миры?

С перспективы познания и понимания реальности абсолютно. Вот Вы, Элдарион, наверно ходили в школу, географию изучали и пр. А родись Вы в 5 веке, предположим, то пахали бы землю в поте лица, выковыривали вшей из грязных волос, а мир бы был в Ваших глазах этаким неизведанным и враждебным пространством. Поймите же наконец, что толкиновский мир - это как литературный приём, в нашем мире всё действо выглядило бы по-иному.

Цитировать
Уважаемый Schwarezenegger, вот вы можете привести конкретные примеры, чем Средиземье отличается от нашего мира, кроме магии?

Всем.  Наш мир подчиняется иным законам. Мир Срденей Земли - это попытка создания образа, который был когда-то(именно в Средние Века) применим и к нашей реальности.Море деталей, которые были бы важны для нашего мира, вредны для мира сказки.  Вот, скажем, что эльфы использовали вместо туалетной бумаги? Наверно листья из бороды Treebeard? Grin

Так что всякие сравнения с реальностью некорректны. Мир Средней Земли - это не Европа, это, скажем, толкиновская интерпритация Midden-eard, которая была образом мира людей в англо-саксонской традиции. Этим то она и привлекает многих не бодрых  умом толкинистов. Вот и играют они в Среднюю Землю, как дети в Тома Сойера или д´Артаньяна.
Записан
Drusha
Зачастивший
***

Рейтинг: +12/-12
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 211


I'm Drusha


Re:География Арды
« Ответ #19 : 07-06-2003, 23:06:36 »

Drusha, Атлантида - это всего лишь утопия, мечта об  этаком идеальном государстве. Те, кто ищут Атлантиду, - необразованные недоучки.

А несушествующую Атлантиду я сравнивал с несушествуюшим Средиземьем.
Записан

One Ring to rule them all,
One Ring to find them,
One Ring to bring them all,
and in the darkness bind them.
Drusha
Зачастивший
***

Рейтинг: +12/-12
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 211


I'm Drusha


Re:География Арды
« Ответ #20 : 11-06-2003, 00:25:28 »

А где найти эти письма, и если можно какие конкретно.

Но я всё-таки окончательно не соглашусь, что С редиземье - было когда-то нашем миром. Наш мир - может быть только параллелен миру Средиземье.
Записан

One Ring to rule them all,
One Ring to find them,
One Ring to bring them all,
and in the darkness bind them.
Thaliorne
Администратор
Втянувшийся
*****

Рейтинг: +20/-1
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 152



Re:География Арды
« Ответ #21 : 11-06-2003, 23:06:29 »

Сообщения Элдариона и Шварцнеггера стёрты, как переходящие на личности, тема закрыта. Давайте будем уважать друг друга.
Записан
Страниц: 1 2 [Все] Вверх Печать 
Форумы Tolkien.RU  |  Основные форумы  |  Толкин, или туда и опять сначала  |  Тема: География Арды « предыдущая тема следующая тема »
Перейти в:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!
Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru
© 2007 WWWесь Tolkien по-RUсски
Страница сгенерирована за 0.164 секунд. Запросов: 19.