*
Аккаунт Гость
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Новости 08-12-2021, 10:31:41 
Внимание: регистрация новых пользователей временно прекращена.
Вы можете принять участие в обсуждениях на форуме Tolkien.su.
Статистика
Сообщений: 464804
Тем: 14011
Участников: 17071
Последний пользователь: rnogletreemelvi
НачалоПравилаВойтиРегистрация

Форумы Tolkien.RU  |  Основные форумы  |  Толкин, или туда и опять сначала  |  Тема: Валинор 0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему. « предыдущая тема следующая тема »
Страниц: [1] 2 3  Все Вниз Печать
Автор Тема: Валинор  (Прочитано 16827 раз)
Ramierl
Зачастивший
***

Рейтинг: +10/-25
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 296


Эльф со сложным характером


Валинор
« : 10-06-2003, 15:19:33 »

На соседних темах народ задался вопросом о валинорско-загробном житье.
Вот никогда понять не мог: эльфы в Вальноре жили, или у них был прямой маршрут "Серые Гавани - Покои Мандоса"? Smiley
И еще: они там по приезду размножались, или на это дело там табу?
Записан

На минус отвечу плюсом...

И когда под грохот чужих сапогов
Грянет свет роковой зари,
Я уйду, свободный от всех долгов,
И назад меня не зови...
Не зови спасать тебя из огня,
Не зови отгонять беду.
Не зови меня, не зови меня,
Не зови! Я и так прийду..
Маруся
Постоянный
****

Рейтинг: +42/-16
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 735


ехидна обыкновенная


Re:Валинор
« Ответ #1 : 10-06-2003, 16:02:40 »

1. Жили
2. Прямой маршрут назывался "убили - покои Мандоса" или "Серые Гавани - Валинор" - на выбор, но никак не одно и то же.
3. Которые по второй версии маршрута - могли, которые по первой - нет.
4. С учетом того, что кое-кто из эльфов ухитрился там родиться, Wink табу существовать не может.  Grin
Записан

... мать, мать, мать, - привычно откликнулось эхо. (с)
Ramierl
Зачастивший
***

Рейтинг: +10/-25
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 296


Эльф со сложным характером


Re:Валинор
« Ответ #2 : 14-06-2003, 14:38:19 »

4. С учетом того, что кое-кто из эльфов ухитрился там родиться, Wink табу существовать не может.  Grin
Насколько помню, родильсь они там еще до отплытия на Арду.
А вернувшиеся из Серых Гаваней как?
Меня больше этот вопрос интересует.
Про Мандоса понятно, там размножаться сложно Smiley
Записан

На минус отвечу плюсом...

И когда под грохот чужих сапогов
Грянет свет роковой зари,
Я уйду, свободный от всех долгов,
И назад меня не зови...
Не зови спасать тебя из огня,
Не зови отгонять беду.
Не зови меня, не зови меня,
Не зови! Я и так прийду..
Фалатиль
Читатель
*

Рейтинг: +6/-0
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 45


Re:Валинор
« Ответ #3 : 14-06-2003, 18:07:31 »

   Ramierl, Валинор - часть Арды.
   Никаких данных о том, что размножаться эльфам где-нибудь было запрещено, нет. Так что думаю - размножались:)
Записан

We may look like we're not doing anything right now, but on the molecular level we're really quite busy.
Eldarion
Абориген
*****

Рейтинг: +22/-4
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1049


Re:Валинор
« Ответ #4 : 14-06-2003, 18:16:53 »

Цитировать
Ramierl, Валинор - часть Арды.
  Никаких данных о том, что размножаться эльфам где-нибудь было запрещено, нет. Так что думаю - размножались:)
 ???С каких это пор Валинор снова стал частью Арды?! Он таковой был только в Первую и Вторую эпохи, ну и ещё в Предначальные времена Wink
Записан
Eldarion
Абориген
*****

Рейтинг: +22/-4
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1049


Re:Валинор
« Ответ #5 : 14-06-2003, 18:57:27 »

Валинор был "исключён" из Кругов Мира, но остался Прямой Путь, ведущий из Серебристых Гаваней прямо на Тол-Эрессеа и в Валинор. Путь этот местами проходил по атмосфере и поэтому смертным он был заказан.
Эх, жалко под рукой "Аккалабет" нету. Я бы оттуда цитаты привёл...
Записан
Ramierl
Зачастивший
***

Рейтинг: +10/-25
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 296


Эльф со сложным характером


Re:Валинор
« Ответ #6 : 15-06-2003, 19:37:54 »


Цитат не надо, Аккалабет я и сам читал.
Меня в основном интересует именно жизнь эльфов в Валиноре после Серебристых Гаваней.
Есть ли где-нибудь упоминания о таком? Или сие есть тайна покрытая Мраком? Smiley
Записан

На минус отвечу плюсом...

И когда под грохот чужих сапогов
Грянет свет роковой зари,
Я уйду, свободный от всех долгов,
И назад меня не зови...
Не зови спасать тебя из огня,
Не зови отгонять беду.
Не зови меня, не зови меня,
Не зови! Я и так прийду..
Drusha
Зачастивший
***

Рейтинг: +12/-12
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 211


I'm Drusha


Re:Валинор
« Ответ #7 : 15-06-2003, 23:23:25 »

Мне тоже интересно, что делали эльфы в Валиноре.
Наверное, жили праздной жизнью. Лично я считаю, от такой жизни быстрее устанешь, чем они устали в Средиземье. Оставались бы жить в Средиземье и в IV эроху, почему же они устали от этой жизни?
Записан

One Ring to rule them all,
One Ring to find them,
One Ring to bring them all,
and in the darkness bind them.
Серебряный
Глубоко окопавшийся абориген
*******

Рейтинг: +104/-114
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 3146


Re:Валинор
« Ответ #8 : 16-06-2003, 01:04:30 »

2 Drusha: а Вы, сударь, эльф, чтобы знать, от чего они устают? Дело в том, что Старшие и Младшие Дети Илу отличались. Причём достаточно сильно. Боюсь, Ваш вопрос лишён смысла.
А к вопросу треда: вы допускаете возможность в произведениях подобного стиля описание мирного быта тех или иных существ, кроме как в преддверии какого-либо конфликта? Думаете Валинор был ими богат с тех пор, как Арда лишилась Мелькора?
Записан
Фалатиль
Читатель
*

Рейтинг: +6/-0
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 45


Re:Валинор
« Ответ #9 : 16-06-2003, 09:24:56 »

Eldarion, "Акаллабет" я читала, спасибо, и в цитатах не нуждаюсь. Я текст вообще-то и так неплохо помню... В сообщении Ramierl, если перечитаете, в ответ на реплику Маруси, что часть эльфов в Валиноре родилась, отвечено было, что это-де случилось еще _до_ их отплытия на Арду. А следственно, он Предначальную Эпоху в виду имел, когда еще никакого Прямого Пути не было. Что в моем ответе и имелось в виду.
Записан

We may look like we're not doing anything right now, but on the molecular level we're really quite busy.
Асгейр
Абориген
*****

Рейтинг: +66/-38
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1431


Живу не здесь


WWW
Re:Валинор
« Ответ #10 : 19-06-2003, 18:28:57 »

Кажется, есть только одно упоминание о жизни валинорских эльфов во II и последующие эпохи:

             
 
Цитировать
while Felagund laughs beneath the trees  
 in Valinor, and comes no more                    
 to this grey world of tears and war.


Цитировать
...А Фелагунд смеется в Валиноре
   И не вернется до заката дней
   В наш серый мир стенаний и скорбей..."

 HoME 3, "Лэ о Лэйтиан".
Записан
Drusha
Зачастивший
***

Рейтинг: +12/-12
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 211


I'm Drusha


Re:Валинор
« Ответ #11 : 20-06-2003, 19:32:11 »

Получается, что Валинор - это в какой-то степени Рай для эльфов, с ангелами-валарами.
Им там, наверное, кроме как смеятся и делать нечего(ИМХО), не могут ли они устать от этой однообразной и долгой жизни?
Записан

One Ring to rule them all,
One Ring to find them,
One Ring to bring them all,
and in the darkness bind them.
Ohthere
Зачастивший
***

Рейтинг: +46/-4
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 469


Ongentheowes sunu


WWW
Re:Валинор
« Ответ #12 : 20-06-2003, 23:41:54 »

Может, и могли. Но вообще у эльфов несколько другое восприятие жизни, чем у людей. поэтому "Устать от красоты".. не знаю. Эльфы нужны.
Записан

Ne ic te Sweotheode    sibbe othe treowe
Drusha
Зачастивший
***

Рейтинг: +12/-12
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 211


I'm Drusha


Re:Валинор
« Ответ #13 : 21-06-2003, 20:23:58 »

Эльфы же были почти все примерные, во всяком случае так было в конце III эпохи. И значит, они жили, были у них правители. Вряд ли у них была судебная система, и может быть не было ещё чего-нибудь. Были ли у них что-то типа учебных заведений, или они просто попутно перенимали знания мудрецов? Получается, если этого небыло, то общество у них было немного недоразвитое(ИМХО)
Записан

One Ring to rule them all,
One Ring to find them,
One Ring to bring them all,
and in the darkness bind them.
Eldarion
Абориген
*****

Рейтинг: +22/-4
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1049


Re:Валинор
« Ответ #14 : 23-06-2003, 18:44:08 »

Цитировать
Получается, если этого небыло, то общество у них было немного недоразвитое(ИМХО)
Это почему недоразвитым? Только потому что судебных органов не было? Так это ИМХО плюс, если у эльфов преступлений не было -- какое тогда общество недоразвитое? Уж скорей, наше...
Записан
Страниц: [1] 2 3  Все Вверх Печать 
Форумы Tolkien.RU  |  Основные форумы  |  Толкин, или туда и опять сначала  |  Тема: Валинор « предыдущая тема следующая тема »
Перейти в:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!
Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru
© 2007 WWWесь Tolkien по-RUсски
Страница сгенерирована за 0.107 секунд. Запросов: 19.