*
Аккаунт Гость
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Новости 04-12-2021, 00:39:44 
Внимание: регистрация новых пользователей временно прекращена.
Вы можете принять участие в обсуждениях на форуме Tolkien.su.
Статистика
Сообщений: 464804
Тем: 14011
Участников: 17071
Последний пользователь: rnogletreemelvi
НачалоПравилаВойтиРегистрация

Форумы Tolkien.RU  |  Основные форумы  |  Толкин, или туда и опять сначала  |  Тема: Почему Толкиен не развил тему Бомбадила? 0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему. « предыдущая тема следующая тема »
Страниц: 1 2 [3] 4 5  Все Вниз Печать
Автор Тема: Почему Толкиен не развил тему Бомбадила?  (Прочитано 37713 раз)
Raven_dlk
Абориген
*****

Рейтинг: +104/-58
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1236



WWW
Re:Почему Толкиен не развил тему Бомбадила?
« Ответ #30 : 22-08-2003, 12:41:33 »

Лениво до жути , но раз обещал... Smiley

Том Шиппи , Дорога в Средиземье , Глава 4 : Картографический Замысел , Лиха беда начало ; пер. Марии Каменкович :

Что мы хотели знать о Томе Бомбадиле , так это КТО он , собственно говоря , такой . Однако ответ на этот вопрос впрямую не ставится , или , вернее сказать , на него не даётся прямого ответа . В галве седьмой Фродо , набравшись смелости , всё же спрашивает об этом , но в ответ слышит только от Златовики - "Он просто есть" , "Он таков , каким кажется , вот и всё" , "Он Хозяин (Master , "Господин") леса , реки и холмов" и от самого Тома : "Разве ты ещё не слышал моего имени ? Вот и весь тебе ответ ! И другого нету !" По сути , он кажется каким-то lusus naturae ("причудой природы") , и категория , к которой он принадлежит , состоит только из него одного . Хоббиты сомневаются - можно ли назвать его человеком , хотя он , если не считать роста , - а ростом он ниже лдей и выше хоббитов , - выглядит в точности как человек . Гороздо о большим можно догадаться по главному свойству Тома - бесстрашию , которое описано во "Властелине Колец" , но гораздо более отчётливо выявляется в стихотворении 1934 г. (и , в переделанном виде , ставшем главным стихотворением сборника "Приключения Тома Бомбадила" , который был издан в 1962 г.) . Всё содержание этой поэмы заключено в четырёх столкновениях Тома с различными потенциально враждебными созданиями - Златовикой , "Дочерью Реки" , которая стскивает его в воду , Старой Ивой , которая заманивает его в трещину , барсуками , которые пытаются утянуть его в свои норы , - а когда он , наконец , возвращается домой , за дверями его строжит Навьё :

"Ты попался ! Это я , Навьё из Кургана !
Что-то нынче Бомбадил затворился рано !
Отведу тебя в Курган , страшный , заповедный !
Будешь под землёй лежать , ледяной и бледный !"
(пер. С. Степанова)
Однако Том отвечает на угрозу всего лишь рядом простых императивов : "Ну-ка , выводи скорей..." , "...Уходи отсюда прочь..." , "Не скреби моих дверей , не сверкай очами..." , "...Уходи обратно спать в свой Курган зелёный..." , "...убирайся живо" . Освободившись от угроз Навья , Том делает следующий шаг - он возвращается к реке , чтобы похитить Златовику , увести её от безымянной матери , которая прячется "в речном иле" , и сыграть свадьбу . Бормотание ведьм и леших , скребущихся за дверью , не омрачает свадебной ночи , и стихотворение кончается на том , что по утру Златовика расчёсывает волосы , а Том колет во дворе ивовые сучья на лучину . Златовика говорит Фродо , что Том - "Хозяин" . ЧТО он такое на самом деле , узнать нельзя , известно только , что он ДЕЛАЕТ : господствует .
 Второе главное качество Тома - естесвенность . Даже в его манере разговаривать есть что-то непосредственное . При этом многое из произносимого им не имеет никакого смысла . Скажем  больше : эта бессмыслица - первое , что слышат от него хоббиты , ещё прежде чем Том показывается в поле их зрения . А когда он произносит что-то кроме "Хей дол !" или "Дили-бом !" , его речи тяготеют к "назывательности" или "ономатопоэтичности" и часто представляют собой простой перечень названий и качеств . Время от времени сквозь "гуторок" Тома пробивается "наверное , самый древний язык на свете , только и умевший , что дивиться да восторгаться" . Но , хотя хоббиты и не понимают этого языка , смысл песен Тома до них доходит , точно так же , как доходит до них смысл песни дождя , которую поёт Златовика , хотя слов в этой песни они не различают совсем ; а когда Том даёт чему-либо или кому-либо (например , хоббичьим пони) имя , то имя это словно прирастает , - так , поименованные Томом хоббичьи пони уже до конца своей жизни не отзывались больше ни на какие , кроме тех , которые дал им Том . В этом свойстве Тома слышится эхо древнего мифа об "истинном языке" , в котором для каждого слова есть своя вещь и для каждой вещи - своё слово , и в котором означающее имеет естественную власть над озночаемым . Тут нам снова напоминают о языке , "изоморфном к реальности" . Повидимому , именно этот язык и его свойства дают Тому власть над его мирком . Том - не только всем певцам певец ; возникает впечатление , что он не знает , что такое проза , или ещё не "опустился" до прозы . Многое из того , что он говорит , напечатанно Толкином в виде стихов , но всё остальное тоже можно прочесть как стихи , написанные , как правило , трёхстопным хореем , и , как правило , с мужским окончанием - взять хотя бы его последнее , как бы "прозаическое" обращение к хоббитам : "Том даст совет , а там - дело за удачей . / Через шесть с немногим вёрст - Бри-Гора , под нею - / окнами на запад - Бри , малое селенье . / Слышали небось про Бри ?" - и так далее .
 Система ударений (на самом деле ещё более сложная , чем я вкратце рассказал) немного напоминает ту , что была некогда принята в древнеанглийском стихе , позже введённом Толкином в свою книгу под видом роханских песен ; но ещё более она напоминает строй так называемой древнеанглийской "прозы" , которую издатели до сих пор не решаются назвать стихами . Дело в том , что , хотя мы признаём её ритмичной (что не характерно для прозы) , мы не видим в ней также ничего нарочитого или искуственного (то есть , характерного для стихов) . Хоббиты в доме Бомбадила и сами начинают говорить стихами : "Вскоре гости неожиданно для себя обнаружили , что распевают весёлые песни , - словно петь было проще чем разговаривать" .
 Итак , Том Бомбадил бесстрашен . Некоторым образом , он представляет собой образ искусства , ещё не тронутого порчей . Согласно Элронду , Бомбадила именуют также "Иарваин Бен-Адар... старейший и безотчий" . Подобно Адаму , тоже не имевшему отца , он "никого не зовёт своим отцом" . Подобно первым потомкам Адама , он не подвержен проклятию вавилонского смешения языков , и язык , на котором он говорит , внятен всякому . Странно , правда , что Том разделяет эпитет "старейший" с другим персонажем "Властелина Колец" - Фангорном , энтом , которого Гэндальф характеризует так : "...старейший из энтийских патриархов , да и не только из них : старше его среди обитателей нынешнего Средиземья вообще вряд ли кого сыщещь" (т. II , с. 102) . Казалось бы , непоследовательность . Однако непоследовательности не будет , если мы допустим , что Тома нельзя назвать "живым" в нашем смысле этого слова , как нельзя назвать "мёртвыми" Назгулов или Навьё . В отличие от древнейших живых существ Средиземья , Том не рождался . Но , по-видимому , он жил в этом краю ещё до пробуждения эльфов просто как часть творения , как естественная эманация сотворённого мира . В старых текстах встречаются намёки на возможность подобной идеи . Древнеанглийская поэма "Грехопадение" , первоначально написанная по-древнесаксонски , называет Адама "self-scealte guma" , что , калькируя , можно перевести , как "сам себя слепивший человек" . Современные переводчики предпочитают что-нибудь вроде "сам себя обрекший" , а словарь Босуорта и Толлера даёт вариант "сам собою родившийся" . Адам , конечно же , родился не "сам собою" . Но Толкин мог задуматься - какая же реальность стоит за словом "self-scealte" ? Он должен был , кроме того , много размышлять над образом странного Зелёного Рыцаря , который бросает вызов сэру Гавейну (Толкин редактировал поэму "Сэр Гавейн и Зелёный Рыцарь" в 1925 г.) . Как и Том Бомбадил , Зелёный Рыцарь совершенно невозмутим , а по цвету и росту очень подходит на роль "lusus naturae" ("духа природы") . Образ Зелёного Рыцаря побудил многих критиков отождествить его с теми дикими и холодными землями , откуда он является в мир людей . Поэт уважительно , но с некоторой неуверенностью величает его "an aluish mayster" - "страшный господин (master)" . Зелёный человек , нерождённый человек , человек "родившийся сам собою"... Но что его породило ? Очевидно сама земля . Том Бомбадил - это "genius loci" , "дух места" . Но в случае с Томом Бомбадилом "locus" - "место" - это не бесплодные просторы Пеннинских пустошей из "Сэра Гавейна" , а заросшая ивами речка , каких в Средней Англии сколько угодно , или же долина Темзы . А Том Бомбадил , по словам самого Толкина , - это "дух (постепенно исчезающий) окрестностей Оксфорда и Беркшира" (II , с. 26) .
/.../
Короче говоря , хоббиты вышли за границы Залесья , но остались в пределах Малого Королевства . Том Бомбадил - дух этого места , которое не слишком сильно отличается от родины хоббитов ; поэтому Том чем-то похож на самих хоббитов . Он так же неуклюж , так же щедр и , как они , не блещет красотой ; он даже кажется , - но только кажется , - слегка туповатым .
/.../
Если бы Том Бомбадил не был существом совершенно независимым , sui generis , и при этом не вписывался бы с такой лёгкостью в общую картину , наряду с Кольцом , фермером Мэгготом , эльфами и Чёрным Властелином , - его образ был бы далеко не так значителен .[/i]
Конец цитаты .

А то , что Кольцо не имеет власти над Томом , тоже не трудно объяснить Smiley Вполне вероятную гипотезу предложил Кирил Королёв в своей ЭнцикЛЯПедии , то что Тома (как и Сэма) , из-за его душевной простоты , совсем не прельщали те власть и могущество , которые сулило обладание Кольцом Wink

Ну как ? Прояснилась ситуация ? Smiley
Записан

Всё, что кем-нибудь хорошо сказано, я считаю и своим. (Луций Анней Сенека)
_____________________________________
И это тоже я.
Alan Jarvey
Гость


Email
Re:Почему Толкиен не развил тему Бомбадила?
« Ответ #31 : 22-08-2003, 13:54:24 »

Большая цитата... Но. Ох уж эти любители цитаткой блеснуть! Лучше бы логику этой цитаты прочуствовать. Хромает она. Ну вот немножко диалектики: Унголиант пришла неизвестно откуда и исчезла неизвестно куда. (Даже для Валар). Том пришел первым и уйдет последним, он всегда был. Чувствуете разницу? Почему природа его неизвестна даже мудрейшему из майар? Или полагаете, что с дряхлым телом ему и склеротические мозги подсунули? Почему Ороме, постоянно тусовавшемуся в Средиземье, не довелось встретиться со столь занятной персоной, почему назгулам доступ во владения Тома исключен (полагаю, что и Саурону также)? Почто Мелько не раз перелопативавший все, что движется и не движется, не столкнулся с ним? Ответ очевиден (логичен) - эти существа не имели  доступа на эту операцию, не позволено им было это сделать. ИМХО, конечно, но это два самых мощных существа у Толкина, сходство которых в том, что они остались непонятными всем независимо от ранга. Правда если первая свою мощь проявила в Сильме очень наглядно, то второй остался загадкой.     А что касается знания Томом особого языка, то ведь "Вначале было слово".
Записан
Асгейр
Абориген
*****

Рейтинг: +66/-38
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1431


Живу не здесь


WWW
Re:Почему Толкиен не развил тему Бомбадила?
« Ответ #32 : 22-08-2003, 14:23:44 »

Ох уж эти сказочники...
Поехали:
Цитировать
Почему природа его неизвестна даже мудрейшему из майар?
С чего вы это взяли? Цитату в студию.
Цитировать
Или полагаете, что с дряхлым телом ему и склеротические мозги подсунули?

 Чтобы не утруждать Вас чтением длинной цитаты - LoтR, книга 3, глава 5. И Анфиништы, "Истари".Почитайте...
Цитировать
Почему Ороме, постоянно тусовавшемуся в Средиземье, не довелось встретиться со столь занятной персоной,

 Цитату.

Цитировать
почему назгулам доступ во владения Тома исключен

 Не то, по Вашему мнению, Король-Чародей не назгул, не то Курганы ко владениям Тома не относятся...
Цитировать
(полагаю, что и Саурону также)?


 Ошибочно полагаете.
Цитировать
Почто Мелько не раз перелопативавший все, что движется и не движется, не столкнулся с ним?


 с чего вы это взяли?
Цитировать
Ответ очевиден


 именно. Читайте Толкина.






Записан
ODIN
Постоянный
****

Рейтинг: +20/-7
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 903


Что, гномов не видели?!


WWW
Re:Почему Толкиен не развил тему Бомбадила?
« Ответ #33 : 22-08-2003, 15:32:19 »

Эх Асгейр...   Как вы любите цитаты...
А как же свободный полет мысли? Умение мыслить это главное!

Во первых у Истари остался их собсный Дух, чувства и желания. Это следует между прочим из Вашей же цитаты. Следовательно - Том не Майар.

Во вторых просто духа лужайки или какойто местности, полностью уничтожить может и нельзя, но сделать так, чтоб он залез в свою норку и не высовывался весьма легко. Сам же дух поляны, леса, болота может только вредить мелкими пакостями, там ямка от крота вдруг окажется прямо под Вашей любимой ножкой, прочная свиду земля вдруг окажется глууубоким болотом и тд и тп. Да и не сможет просто Дух лужайки скатать кольцо в лепешку. Следовательно Том не просто Дух области.

В третьих Из цитаты приведенной Рэйвеном следует что 1) Том был с самого начала сотворения Арды, 2) Том обладает даром Знания Истинных Имен на равне с Валар и Илуватаром (кстате, любителям цитат просьба а не найдете ли Вы пару цитат, кто давал имена всему в Арде? Сдается мне, что они все были явлены Илуватаром в Песне...)

В четвертых, Алан отчасти прав, но насколько я помню, Назгуля таки были именно в этой области, но еслиб они встретились с Томом, об этом наверняка бы где то упоминалось. Так как такого упоминания нет, то можно сделать вывод, что они его просто не заметили, что Том просто не захотел с ними встречаться, просто не счел это интересным!

Все выше перечисленное только укрепляет мое мнение, что Том это воплощение(Дух) Арды(Природы). Который вполне можно назвать Духом Язычества (Третий путь).

Да, и вот еще что, Асгейр, прекратите уже читать Толкина, зубрежка никогда не способствовала глубокому познаванию Смысла!  Cheesy Wink Tongue
« Последнее редактирование: 22-08-2003, 15:35:37 от ODIN » Записан

Пива НЕТ!!! (наконец то я нашел картинку полностью отражающую весь смысл моей подписи http://ru.fishki.net/picsp/mail/pivanet.jpg )
Raven_dlk
Абориген
*****

Рейтинг: +104/-58
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1236



WWW
Re:Почему Толкиен не развил тему Бомбадила?
« Ответ #34 : 22-08-2003, 16:11:07 »

Цитировать
Да, и вот еще что, Асгейр, прекратите уже читать Толкина

Не , ну не фига себе Shocked Shocked Shocked Приплыли...

2ODIN :

Цитировать
А как же свободный полет мысли?

А зачем каждый раз заново изобретать велосипед ?

Цитировать
Во первых у Истари остался их собсный Дух, чувства и желания. Это следует между прочим из Вашей же цитаты. Следовательно - Том не Майар.

Непонятно откуда это следует , но с чем-то согласен  Smiley Я бы сказал , Том не совсем майа .

Цитировать
Во вторых просто духа лужайки или какойто местности, полностью уничтожить может и нельзя, но сделать так, чтоб он залез в свою норку и не высовывался весьма легко. Сам же дух поляны, леса, болота может только вредить мелкими пакостями, там ямка от крота вдруг окажется прямо под Вашей любимой ножкой, прочная свиду земля вдруг окажется глууубоким болотом и тд и тп.

А Вы лично знакомы с духами ? Это они Вам всё рассказали ?

Цитировать
Да и не сможет просто Дух лужайки скатать кольцо в лепешку.

Вот не понимаю я , где сказано , что Том раскатывал Кольцо в лепёшку ? Можно цитату ? И хотя английский я знаю из рук вон плохо , это цитату я прошу на языке оригинала Wink

Цитировать
Следовательно Том не просто Дух области

Опять же , непонятно , из чего это следует .

Цитировать
В третьих Из цитаты приведенной Рэйвеном следует что 1) Том был с самого начала сотворения Арды,

Согласен .

Цитировать
2) Том обладает даром Знания Истинных Имен на равне с Валар и Илуватаром

Про Илуватара - согласен
Про Валар - необязательно

Цитировать
кстате, любителям цитат просьба а не найдете ли Вы пару цитат, кто давал имена всему в Арде?

Читайте Сильм , ВК и прочее-прочее . Имена давали все , кто хоть сколько-нибудь владел даром речи Wink

Цитировать
Сдается мне, что они все были явлены Илуватаром в Песне...

Незнаю-незнаю... я эту Песню не слушал .

Цитировать
В четвертых, Алан отчасти прав, но насколько я помню, Назгуля таки были именно в этой области, но еслиб они встретились с Томом, об этом наверняка бы где то упоминалось

Это Вам кто сказал ? Толкин ?

Цитировать
Так как такого упоминания нет, то можно сделать вывод, что они его просто не заметили

Совершенно непонятно , из чего следует этот вывод .

Цитировать
что Том просто не захотел с ними встречаться, просто не счел это интересным!

Он сам Вам это сказал ?

Цитировать
Все выше перечисленное только укрепляет мое мнение, что Том это воплощение(Дух) Арды(Природы). Который вполне можно назвать Духом Язычества (Третий путь).

Укрепляет и пусть себе Smiley Почему это должно быть нашей проблемой ?

2Alan Jarvey :

Цитировать
Большая цитата... Но. Ох уж эти любители цитаткой блеснуть! Лучше бы логику этой цитаты прочуствовать.

Меньше наездов , больше дела Wink

2Всем :

Я сегодня с работы увольняюсь , следовательно пропадаю на неопределённый срок (пока не выплатят зарплату , и я не куплю себе модем) . Продолжайте дискуссию (пока) без меня Wink

Асгейр , держись ! Я скоро вернусь Smiley
Записан

Всё, что кем-нибудь хорошо сказано, я считаю и своим. (Луций Анней Сенека)
_____________________________________
И это тоже я.
Асгейр
Абориген
*****

Рейтинг: +66/-38
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1431


Живу не здесь


WWW
Re:Почему Толкиен не развил тему Бомбадила?
« Ответ #35 : 22-08-2003, 16:54:14 »

Пояснения для заинтересованных лиц - под словом "майа" я понимаю существо айнурской природы, существующее в Арде и не являющееся при этом кем-либо из Валар. Существо это "по определению" слабее Валар, но при этом сопоставимо с ними по силе. Существо это совсем не обязательно является "слугой" кого-либо из Валар - возможен вариант полностью самостоятельного духа-"фэйри". Собственно, Тома я полагаю либо таким вот духом, либо же кем-то из помощников одного из следующих Валар - Йаванна, Оромэ, Нэсса или Вана. Скорее всего - майа Ваны.

 ЗЫ для Рэйвэна:
 Держусь пока. Возвращайся.
« Последнее редактирование: 22-08-2003, 16:56:04 от Асгейр » Записан
Асгейр
Абориген
*****

Рейтинг: +66/-38
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1431


Живу не здесь


WWW
Re:Почему Толкиен не развил тему Бомбадила?
« Ответ #36 : 22-08-2003, 17:06:23 »

ЗЫ еще одно. Имена всем и всему давал Дурин Бессмертный - нам про это Гимли поведал. Наверно, это и был Том... А что - повыше хоббитов, пониже людей... Grin Grin Grin
Записан
Alan Jarvey
Гость


Email
Re:Почему Толкиен не развил тему Бомбадила?
« Ответ #37 : 22-08-2003, 17:37:51 »

Не совсем в такт, но... Я уже раньше говорил, что по-моему у Толкина очень много противоречий и неувязок, да и просто небрежностей. Особенно в плане соотношения сил потенциальных противников. Ну не акцентировал он на этом внимания, поскольку и сам не был по духу бойцом. Он мастер философии. То, что Фингольфин в принципе не мог биться с Мелько или эльф с Барлогом это Толкину просто в голову не приходило: красивая идея, красиво описанная, но по сути - бред. Так же исстари - если тела дряхлых стариков, то как Серый (притом предельно утомленный) справился опять же с барлогом? Мне это не только непонятно, но просто не нравится ввиду своей небрежности. Поэтому таких цитат я не принимаю. А ценю Толкина именно за то, что грандиозный материал его творений дает возможность думать самому. Если непонятно к чему клоню, то конкретизирую: Гендальф знал все, что знали майар, а как Митрандир знал больше. Дух то его не был связан ограничениями. Если Серый не знал истинной природы Тома, то это предполагает, что столько же знали и Валар, а может и сам Эру. Потому все-таки элрондов совет на эту тему сплошь Имхи.
Записан
Асгейр
Абориген
*****

Рейтинг: +66/-38
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1431


Живу не здесь


WWW
Re:Почему Толкиен не развил тему Бомбадила?
« Ответ #38 : 22-08-2003, 17:47:31 »

2Alan
То есть - если Ваша ИМХА противоречит ИМХЕ Толкина, то ну его нафиг, этого англичанина?
 Потому как об ограничених истари нам говорит некто Гандалв, и это не ИМХА его, а объективная информация...
Записан
ODIN
Постоянный
****

Рейтинг: +20/-7
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 903


Что, гномов не видели?!


WWW
Re:Почему Толкиен не развил тему Бомбадила?
« Ответ #39 : 22-08-2003, 17:55:29 »

Шикарно! Давно я столько не дискутировал! Аж радостно то как! Разминка соображалки это клево!  Smiley

Значица поясняю, цитаты мне искать в падлу, так как придя домой после работы очень уж лениво это делать.

Значитца, надо бы уже подбить итоги, -

Цитировать
А зачем каждый раз заново изобретать велосипед ?
А за тем, что при очередном его изобретении может получится машина времени!  Wink

Цитировать
Непонятно откуда это следует , но с чем-то согласен   Я бы сказал , Том не совсем майа .
Это следует из того, что на всех встреченных и попереченных Майа(даже если они Истари) кольцо весьма заметно влияет и притягивает их. А у Тома ничего кроме интереса (и возможно желания проверить себя путем исчезновения кольца) не вызывает.

Цитировать
А Вы лично знакомы с духами ? Это они Вам всё рассказали ?
Все может быть  Cool
Ну а если серьёзно, то есть куча фольклора во всех странах мира, которые это подтвердят. Чистая Логика показывает, что если выжечь дотла лес, то и дух его весьма пострадает.

Цитировать
Вот не понимаю я , где сказано , что Том раскатывал Кольцо в лепёшку ? Можно цитату ?
Хм, честно говоря я этого точно не помню, но это звучало в начале этого трэда, и никто и слова не сказал... Надо будет проверить... Виноват.

Цитировать
Следовательно Том не просто Дух области
Опять же , непонятно , из чего это следует .
Эх... Повторюсь чуть более подробно и связно - Так как простого Духа местности совсем не сложно запинать, а на Совете рассматривается вопрос сможет ли Сау забить Тома, я делаю вывод, что он не просто Дух местности, а покруче. Надеюсь теперь моя мысль понятна?

Цитировать
Согласен .
Про Илуватара - согласен
Про Валар - необязательно
УРРРРАААА!!!!!!!! Со мной согласились! (Как же это приятно то а)  Grin

Цитировать
Это Вам кто сказал ? Толкин ?
Вот тут я Вас не понял... Что сказал?

Цитировать
Совершенно непонятно , из чего следует этот вывод .
Он сам Вам это сказал ?
Вот после таких ответов просто придушить кого то хочется...
НЕТ! ЭТО МОЙ ВЫВОД!!! Если не упоминается, значить небыло, значить не видели, а еслиб видели то наверняка бы друзьями не разошлись. Значить, они его не видели, а он их не видеть не мог, значить он не захотел чтобы они его увидели, а раз ставится сравнение Тома с Сау, значит он не испугался а просто эта встреча была ему нафиг не нужна! Эх, всех убью, один останусь!!!  Cheesy

Цитировать
Почему это должно быть нашей проблемой ?
Вот это уже обижает... Я что комуто навязываюсь? Я всего лишь отвечаю на Ваши же вопросы. Если Вы вспомните, то я с самого начала сказал, что это всё - моя ИМХА.
Так что если мое мнение для Вас проблема, ну извините млин!

Теперь, к Асгейру -
Как лицо заинтересованное вполне согласен с Вашим определением Майа. Но не согласен с определением Тома!  Grin
Аргументацию я уже приводил. Возможно добравшись до Сильма, смогу еще ченить добавить.


УСЕ!!! Ну расписался то..... Ляпотааа.....  Grin Cheesy
Записан

Пива НЕТ!!! (наконец то я нашел картинку полностью отражающую весь смысл моей подписи http://ru.fishki.net/picsp/mail/pivanet.jpg )
Alan Jarvey
Гость


Email
Re:Почему Толкиен не развил тему Бомбадила?
« Ответ #40 : 22-08-2003, 17:59:25 »

Асгейр
1) Не ИМХА. Логика, пусть и формальная. Потом, мне это режет глаз, так как сам боец с многолетней практикой.
2) Факты - упрямая вещь. Гендальф в Мории не мог терминировать Барлога. Но сделал это опять же вопреки логике. Вообще логика ВК на тот момент - это безвозвратность потери Серого. Плач Галадриэли не на пустом ведь месте состоялся.
Записан
Арвинд
Окопавшийся абориген
******

Рейтинг: +82/-10
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 2365


Chitatel


Re:Почему Толкиен не развил тему Бомбадила?
« Ответ #41 : 22-08-2003, 18:25:52 »

кстати , любителям цитат просьба а не найдете ли Вы пару цитат, кто давал имена всему в Арде? Сдается мне, что они все были явлены Илуватаром в Песне...

Пара цитат навскидку:
...
No words were laid on stream or stone,
When Durin woke and walked alone.
He named the nameless hills and dells;
...

(прямая речь Гимли - песня о Дурине)

Who calls you hobbits, though? That does not sound elvish to me. Elves made all the old words: they began it
(прямая речь Фангорна)

Ps как выяснилось, тут уже до меня ответили... Ну да пусть будет.

Напоминаю всем (на всякий случай):
Дискутируем без наездов!
« Последнее редактирование: 22-08-2003, 18:32:24 от Арвинд » Записан

с этого форума ушел, ищите на Tolkien.Su
Илтхэнэ
Постоянный
****

Рейтинг: +35/-6
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 563


Улетаю


WWW
Re:Почему Толкиен не развил тему Бомбадила?
« Ответ #42 : 27-08-2003, 14:13:13 »

Жаль сам профессор не сможет прочитать, он бы порадовался. Хорошая дискуссия - всегда поднимает настроение. А супруга Тома, она дух речки? Русалка по нашему? Может Том тоже больше именно на духа Арды похож? Слишком он силён для простого духа маленького леса.
Не пинайте ногами, это только вопросы...
Записан

Парапланы - 27,5 квадратных метров крыла над головой.
Мёнин
Глубоко окопавшийся абориген
*******

Рейтинг: +44/-21
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 3815


Чернильный Посетитель


Re:Почему Толкиен не развил тему Бомбадила?
« Ответ #43 : 02-11-2003, 09:56:21 »

Соглашусь с Королёвской энцикляпедией.

Ну зачем, зачем Бомбадилу Кольцо Всевластья? На своей земле он и так - Хозяин, а на другой и не бывает...

Кольцо же совращало всевластьем. В одном из переводов читал, что невидимость оно тоже не всем давало, а тем, кто так понимал власть (Голлум, Бильбо etc.), не умея быть властными более высокого порядка (что вполне могли Гэндальф и Галадриэль).

И Лаэгнор не совсем прав, что Том вне католической морали.
При мне один францисканец сравнил св. Франциска Ассизского с Бомбадилом; есть сходство! Его жизнь была - песня в честь мира. Бомбадил не молился Эру - в Арде нет религии.
Записан

– Просто скажи мне, что ты из хороших парней.
– Не могу. С радостью бы, да не могу. Но я делаю, что в моих силах.

- Нил Гейман, "Американские боги".

Norn
Втянувшийся
**

Рейтинг: +5/-0
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 102


Суслик бродячий...


Re:Почему Толкиен не развил тему Бомбадила?
« Ответ #44 : 23-11-2003, 12:51:55 »

Ну зачем, зачем Бомбадилу Кольцо Всевластья?
А действительно, зачем. Ему от этого пользы то не будет. Для него Кольцо-ничто. Если это не ошибка перевода, то он его даже одевал. Только вот беда-не исчез. Значит вся мощь Саурона , по крайней мере во время создания Кольца, не могла противостоять воле Тома. Тогда кто для него Чёрные? Кто для него Сау?
Записан
Страниц: 1 2 [3] 4 5  Все Вверх Печать 
Форумы Tolkien.RU  |  Основные форумы  |  Толкин, или туда и опять сначала  |  Тема: Почему Толкиен не развил тему Бомбадила? « предыдущая тема следующая тема »
Перейти в:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!
Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru
© 2007 WWWесь Tolkien по-RUсски
Страница сгенерирована за 0.128 секунд. Запросов: 19.