*
Аккаунт Гость
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Новости 03-10-2022, 20:20:31 
Внимание: регистрация новых пользователей временно прекращена.
Вы можете принять участие в обсуждениях на форуме Tolkien.su.
Статистика
Сообщений: 464824
Тем: 14012
Участников: 17069
Последний пользователь: aewojciakrobbi
НачалоПравилаВойтиРегистрация

Форумы Tolkien.RU  |  Основные форумы  |  Толкин, или туда и опять сначала  |  Тема: Где Гэндальф прячет деньги? 0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему. « предыдущая тема следующая тема »
Страниц: 1 ... 3 4 [5] 6  Все Вниз Печать
Автор Тема: Где Гэндальф прячет деньги?  (Прочитано 39686 раз)
N-ti
Постоянный
****

Рейтинг: +1/-0
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 696

я н-тю, и н-тя моя ужасна!


Re: Где Гэндальф прячет деньги?
« Ответ #60 : 04-05-2004, 00:46:39 »

Да это добавочка к ранее развиваемой теме про Элронда Grin
Записан

то, что есть, не есть то, что надо
Мунин
Ископаемое
********

Рейтинг: +184/-78
Offline Offline

Сообщений: 6530


Nevermore...


Re: Где Гэндальф прячет деньги?
« Ответ #61 : 04-05-2004, 22:35:53 »

Кто вам сказал, что вассалов нет? И раздробленность могла быть в масштабе покрупнее пещер.
Записан

never back again...
Zeb
Читатель
*

Рейтинг: +0/-0
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1



Re: Где Гэндальф прячет деньги?
« Ответ #62 : 05-05-2004, 14:26:25 »

Феодализм - социально-экономическая формация, и ни то как называеться правитель, ни присутствие раздробленности не могут характеризовать общество как феодальное. Основная черта феодализма -  присутствие, собственно, феодалов т.е. крупных землевладельцев с зависимым населением, которые держат землю на условии военной службу сюзерену.
Насколько я понял (цитат не имею), у эльдар и гномов такого небыло.

ИМХО, их общество находиться примерно на уровне ранней античности, описаной Гомером. Короли управляют народом, но одновременно их жены сами занимаються хозяйством. Все воины в мирное время превращаються в ремесленников\землепашцев...
« Последнее редактирование: 05-05-2004, 14:33:04 от Zeb » Записан
Morrodel
Читатель
*

Рейтинг: +0/-0
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 63


Древняя клятва ведёт за собою мой род!


Re: Где Гэндальф прячет деньги?
« Ответ #63 : 26-05-2004, 13:37:56 »

А Толкин вообще мало чтот говорит об экономике Средиземья. Я вот до сих пор не уверена, а имели ли эльфы представление о товаро-денежных отношениях.. Ну разве чтот с гномами торговать....
Записан

А опоздавшие пусть учатся плавать! 

Феанор
Tutus
Втянувшийся
**

Рейтинг: +0/-0
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 178


Re: Где Гэндальф прячет деньги?
« Ответ #64 : 17-07-2004, 14:12:31 »

Господа! Что-то такая интересная тема как-то увяла!
Хотя с вопроса о месте хранения казны Гендальфа она переросла в обсуждение социально-экономический жизни народов Средиземья. Так вот, об этих-то самых отношениях.
Как ни забавно, но черты самого "современного", чуть ли не капиталистического общества являет Шир. Тут тебе и наёмный труд, совершенно четкое классовое расслоение, основанное не на родовитости, тем менее на каких-либо духовных началах, а на богатстве. Кстати, в Микорытах - музей с экспонатами "несовременной жизни". А каков аукцион имущества пропавшего Бильбо? Это всё отнюдь не напоминает ни античность, ни феодализм, ни родовую общину, ни военную демократию.
Про экономику эльфов хоббитам судить было не под силу  Undecided (а ведь ув. J.R.R. даёт нам картину именно их глазами). Думаю, данных слишком мало, потому что в "колдовстве эльфийском" они ничего так и не поняли, при всей любви и приязни к эльфам информаторов - Бильбо, Фродо и Сэмиуса.
С гномами ситуация примерно та же. Хотя у них, по-видимому, должны были быть очень сурово организованные родовые общины, подчинявшиеся королям из известного рода.
У рохирримов, очевидно, была нормальная военная демократия полукочевников. Таким образом, они могли даже монету собственную не чеканить, пользуясь хотя бы и гондорской.
В Гондоре, похоже, были развытые отношения именно феодального типа.
Меня очень занимает вопрос, что ж там было у харадримов. Информация скудная, но цивилизация там была, определённо, очень развитая.
Записан

Грудь в крестах или голова в кустах
Destroyer
Абориген
*****

Рейтинг: +40/-146
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1093


Эх мы, земляне...


Re: Где Гэндальф прячет деньги?
« Ответ #65 : 24-09-2004, 17:38:23 »

Как сказала одна моя знакомая, по мере прочтения книги читатель движется вглубь времени - от общества, сходного с раннекапиталистическим (где-то 17 век) к временам раннего средневековья.
Записан

Я не нестандартный. Я атипичный.
- Ты в своем уме?  - Нет, в мэри-эннином... 
Симагин Шинзи
Окопавшийся абориген
******

Рейтинг: +33/-19
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 2016


Снейпоман со стажем


Re:Где Гэндальф прячет деньги?
« Ответ #66 : 23-09-2005, 13:03:26 »

В треде неоднократно проскальзывает суперспонсор Элронд... А У НЕГО откуда столько денег?

А продажа ноу-хау (вечные светильники, лембасы, нервущиеся верёвки и т. д.)?
Записан

Хорошие люди эгоисты - не пьют, не курят и не употребляют наркотиков!
Симагин Шинзи
Окопавшийся абориген
******

Рейтинг: +33/-19
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 2016


Снейпоман со стажем


Re: Где Гэндальф прячет деньги?
« Ответ #67 : 23-09-2005, 15:09:15 »

Задача: Элронд в начале Первой Эпохи

Идёт по Хелькарассе?
Записан

Хорошие люди эгоисты - не пьют, не курят и не употребляют наркотиков!
Maryna
Читатель
*

Рейтинг: +0/-0
Offline Offline

Сообщений: 15


Re: Где Гэндальф прячет деньги?
« Ответ #68 : 23-09-2005, 21:50:26 »

Как ни забавно, но черты самого "современного", чуть ли не капиталистического общества являет Шир. Меня очень занимает вопрос, что ж там было у харадримов. Информация скудная, но цивилизация там была, определённо, очень развитая.

Да, но хоббиты многому учились у дунадан. В самом начале освоения Шира хоббиты получили ленную грамоту у князя в Форносте, хоббиты переняли у дунаданов письменность, видимо и другие черты межкультурного обмена наличиствовали. Так что хоббиты могли подцепить у дунаданов и идею товарно-денежных отношений и развить ее. Возможно, и в Гондоре - самом развитом из постнуменорских государств тоже уже вполне наличиствовали деньги, торговля и все, что с этим связано. Толкин, во всяком случае в ВК упоминает гондорских купцов. Возвращаясь к теме треда, несмотря на наличие денег в Средиземье, Гэндальфу они особо не нужны. Что бы он стал покупать? Насколько я себе это представляю, ему регулярно нужна только еда (ну и табак  Smiley) А харчевался он скорее всего по знакомым: в Шире, в Раздоле, в Лориене, да мало ли где еще у него были друзья-приятели. А что касается одежды, то уж раз в год ему Элронд какой-нибудь плащ вполне может предоставить, у него супер-шьющая дочка.  Wink
Записан
Maryna
Читатель
*

Рейтинг: +0/-0
Offline Offline

Сообщений: 15


Re:Где Гэндальф прячет деньги?
« Ответ #69 : 23-09-2005, 22:03:47 »

А продажа ноу-хау (вечные светильники, лембасы, нервущиеся верёвки и т. д.)?

Он не мог торговать ноу-хау, потому что особые свойства всем этим предметам придают
эльфийские чары, а чары нельзя передать в другие руки для использования. Так что, я думаю, Элронд как раз
был на мели.  Smiley
Записан
Лэмира
Абориген
*****

Рейтинг: +4/-1
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 1347


прохой характер и грязные рапы


Re: Где Гэндальф прячет деньги?
« Ответ #70 : 24-09-2005, 00:15:41 »

  Возвращаясь к теме треда, несмотря на наличие денег в Средиземье, Гэндальфу они особо не нужны. Что бы он стал покупать? Насколько я себе это представляю, ему регулярно нужна только еда (ну и табак  Smiley) А харчевался он скорее всего по знакомым: в Шире, в Раздоле, в Лориене, да мало ли где еще у него были друзья-приятели. А что касается одежды, то уж раз в год ему Элронд какой-нибудь плащ вполне может предоставить, у него супер-шьющая дочка.  Wink
Ага, Арвен будет изображать ателье по пошиву серых штанов.
Записан

Найти и обезбредить!
***
Все происходящее -- результат чьего-то выбора.
***
... и занесло же нас в глюкомань...
Да, это глюкомань. Да, я дорогу знаю. Но я вам не проводник. Я полупроводник, ясно?
***
For some reason, regardless of the hypothesis, labwork proves Murphy's law
kuller
Постоянный
****

Рейтинг: +43/-5
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 613



Re: Где Гэндальф прячет деньги?
« Ответ #71 : 24-09-2005, 00:31:49 »

Он не мог торговать ноу-хау, потому что особые свойства всем этим предметам придают
эльфийские чары, а чары нельзя передать в другие руки для использования. Так что, я думаю, Элронд как раз
был на мели. Smiley
Торговать ноу-хау не мог. Но продукцией - вполне (вспомним лориенские плащи, веревки, светильник). Видимо, эльфийские чары можно передавать в другие руки для использования.
Записан
Maryna
Читатель
*

Рейтинг: +0/-0
Offline Offline

Сообщений: 15


Re: Где Гэндальф прячет деньги?
« Ответ #72 : 24-09-2005, 20:07:46 »

Lamyra, насчет Арвен было сказано в порядке шутки, просто чтоб подчеркнуть, что у Гэндальфа очень скромные потребности.

Торговать ноу-хау не мог. Но продукцией - вполне (вспомним лориенские плащи, веревки, светильник). Видимо, эльфийские чары можно передавать в другие руки для использования.

Передать в другие руки можно заколдованный предмет, но не сами умение пользоваться чарами, что и есть ноу-хау. Торговать заколдованными предметами Элронд, конечно, мог. Тогда вопрос, какова по вашему мнению цена на такие товары?
Записан
kuller
Постоянный
****

Рейтинг: +43/-5
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 613



Re: Где Гэндальф прячет деньги?
« Ответ #73 : 24-09-2005, 22:14:56 »

Передать в другие руки можно заколдованный предмет, но не сами умение пользоваться чарами, что и есть ноу-хау. Торговать заколдованными предметами Элронд, конечно, мог. Тогда вопрос, какова по вашему мнению цена на такие товары?
Большинство пользователей не имеют представления о том, как устроен компьютер, и как и почему он работает. Но, тем не менее, они им благополучно пользуются.
А цену можно узнать в магазине (она вполне доступна).
Записан
Maryna
Читатель
*

Рейтинг: +0/-0
Offline Offline

Сообщений: 15


Re: Где Гэндальф прячет деньги?
« Ответ #74 : 25-09-2005, 00:21:34 »

Надо бы все же за деньги торговать, причем строго с Харадом и Умбаром. Завалить их дешевыми эльфийскими товарами, подорвать экономику. Воевать бы не пришлось.  Smiley
Записан
Страниц: 1 ... 3 4 [5] 6  Все Вверх Печать 
Форумы Tolkien.RU  |  Основные форумы  |  Толкин, или туда и опять сначала  |  Тема: Где Гэндальф прячет деньги? « предыдущая тема следующая тема »
Перейти в:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!
Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru
© 2007 WWWесь Tolkien по-RUсски
Страница сгенерирована за 0.087 секунд. Запросов: 20.