*
Аккаунт Гость
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Новости 03-12-2021, 18:27:46 
Внимание: регистрация новых пользователей временно прекращена.
Вы можете принять участие в обсуждениях на форуме Tolkien.su.
Статистика
Сообщений: 464804
Тем: 14011
Участников: 17071
Последний пользователь: rnogletreemelvi
НачалоПравилаВойтиРегистрация

Форумы Tolkien.RU  |  Основные форумы  |  Место для общения  |  Тема: Вопрос Эльфхельму 0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему. « предыдущая тема следующая тема »
Страниц: [1] 2 3  Все Вниз Печать
Автор Тема: Вопрос Эльфхельму  (Прочитано 18865 раз)
zipor
Гость


Email
Вопрос Эльфхельму
« : 19-10-2002, 00:00:00 »

Перенос с треда "Ну почему они такие!"

Цитировать
Вот. Призывала всех прекратить дисскусию, а сама удержаться не могу.  Smiley

"Вам также упорно хочется заставить всех думать, что  слово "ниэннахнутая" означает фанатку ЧКА...Это глубоко ошибочно. " (Эльфхельм)

Ну наконец то я узнаю значение этого слова!!! И что же оно означает, Эльфхельм?




Цитировать

Здесь вести дискуссии по этим вопросам-значит,полностью затушевать проблему. Так что , если хотите-откроем новые треды.


Открываю. Очень уж мне хочется получить ответ на вопрос.Давайте, отвечайте. А то ругают меня, а даже не знаю за что.  Wink

Записан
Эльфхельм
Втянувшийся
**

Рейтинг: +4/-0
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 151


Я не толкинист, я поклонник толкинистов...


Re: Короткий вопрос Эльфхельму (не для дискуссии)
« Ответ #1 : 19-10-2002, 00:00:00 »

Сие понятие ( для меня) включает людей, так или иначе соприкоснувшихся  с миром ( не обязательно книжным) Васильевой, и воспринявших ( пусть и невольно) хоть что-то из её идей ( надо полагать, таковые имеются?), людей, на мировоззрение которых в той или иной степени повлияло вообще наличие такого человека в этом мире.
Продолжать? Или понятно?
Понятие это такое же глубокое ( для меня), как и тот же толкинист.

« Последнее редактирование: 01-01-1970, 03:00:00 от 1035752400 » Записан

"А мне приснилось- миром правит любовь,
  А мне приснилось- миром правит мечта.
 И над этим прекрасно горит звезда..."
                                                      КИНО
zipor
Гость


Email
Re: Короткий вопрос Эльфхельму (не для дискуссии)
« Ответ #2 : 19-10-2002, 00:00:00 »

Цитировать
Сие понятие ( для меня) включает людей, так или иначе соприкоснувшихся  с миром ( не обязательно книжным) Васильевой, и воспринявших ( пусть и невольно) хоть что-то из её идей ( надо полагать, таковые имеются?), людей, на мировоззрение которых в той или иной степени повлияло вообще наличие такого человека в этом мире.
Продолжать? Или понятно?


Непонятно.
Вот, если я в чем то соглашусь с Вами, восприму некоторые ваши идеи (вообще естественное явление, когда двое людей при взаимодействии оказывают друг на друга влияние), буду ли я в этом случае считаться Эльфхельмнахнутой?  Grin
Далее вы пишете:
Понятие это такое же глубокое ( для меня), как и тот же толкинист.

Эмоциональная нагрузка двух слов неравноценна. Толкинист и толкинутый - звучит по разному, верно?



« Последнее редактирование: 01-01-1970, 03:00:00 от 1035752400 » Записан
Эльфхельм
Втянувшийся
**

Рейтинг: +4/-0
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 151


Я не толкинист, я поклонник толкинистов...


Re: Короткий вопрос Эльфхельму (не для дискуссии)
« Ответ #3 : 19-10-2002, 00:00:00 »

Цитировать


Непонятно.
Вот, если я в чем то соглашусь с Вами, восприму некоторые ваши идеи (вообще естественное явление, когда двое людей при взаимодействии оказывают друг на друга влияние), буду ли я в этом случае считаться Эльфхельмнахнутой?  Grin
Далее вы пишете:
Понятие это такое же глубокое ( для меня), как и тот же толкинист.

Эмоциональная нагрузка двух слов неравноценна. Толкинист и толкинутый - звучит по разному, верно?




1) Для меня это звучит одинаково. Вот в слово "толчок" я и впрямь вкладываю несколько иной смысл. (Это к примеру).
2) Всё дело в идеях Smiley Если они у меня и есть, то не столь одиозные:)) Если же вы переводите разговор на конкретные личности,  то ,основываясь на некоторых ваших репликах в других темах на форуме, я и применил к вам понятие, смысл которого и пояснил. Я надеюсь , вам не надо приводить конкретные цитаты в данном случае? Про Арту и Арду...И так далее...
« Последнее редактирование: 01-01-1970, 03:00:10 от 1035752400 » Записан

"А мне приснилось- миром правит любовь,
  А мне приснилось- миром правит мечта.
 И над этим прекрасно горит звезда..."
                                                      КИНО
zipor
Гость


Email
Re: Короткий вопрос Эльфхельму (не для дискуссии)
« Ответ #4 : 19-10-2002, 00:00:00 »

Цитировать

Я надеюсь , вам не надо приводить конкретные цитаты в данном случае? Про Арту и Арду...И так далее...


Не надо.  Smiley Я свои взгляды не скрываю, хотя предпочитаю иную терминологию. В вашей формулировке нет ничего оскорбительного, но ,на мой взгляд, она имеет мало смысла. Взгляды Ниэннах по Арде действительно э-э... нестандартные  Smiley, но вы явно имеете в виду нечто большее. Хотелось бы знать что именно. Судя по вашим с Элоэной высказываниям , не "ниенахнутый" - это тот, кто, заглянув на ДОСК , бежит оттуда в священном ужасе (правда особо твердые в вере позволяют себе его "регулярно проcматривать", но ни в коем случае (Упаси Господь !) не регистрируясь. Кстати Элоэна, у вас не сохранилась копия вашей "прощальной речи"? Очень интересно было бы почитать. ), а , увидев Ниэннах на улице отмахивается от нее распятием с криком "Изыди Сатана" (а то вдруг "повлияет на мировозрение") . Grin

Кстати, забавно, но я живое опровержение фразы Элоэны, что "все остальные со временем, пообитавшись там (на WWW-DOSK), начинают разделять странные и загадочные убеждения хозяев. " Я пришла туда на пике крышесъезда, а после общения с ее завсегдатаями (не-Темными) моя  крыша благополучно вернулась на место, и теперь я вполне способна воспринимать ЧКА критически. Smiley Так что у меня процесс пошел в обратном направлении.  Wink

Записан
Эльфхельм
Втянувшийся
**

Рейтинг: +4/-0
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 151


Я не толкинист, я поклонник толкинистов...


Re: Короткий вопрос Эльфхельму (не для дискуссии)
« Ответ #5 : 19-10-2002, 00:00:00 »

Цитировать


Не надо.  Smiley Я свои взгляды не скрываю, хотя предпочитаю иную терминологию. В вашей формулировке нет ничего оскорбительного, но ,на мой взгляд, она имеет мало смысла. Взгляды Ниэннах по Арде действительно э-э... нестандартные  Smiley, но вы явно имеете в виду нечто большее. Хотелось бы знать что именно. Судя по вашим с Элоэной высказываниям , не "ниенахнутый" - это тот, кто, заглянув на ДОСК , бежит оттуда в священном ужасе (правда особо твердые в вере позволяют себе его "регулярно проcматривать", но ни в коем случае (Упаси Господь !) не регистрируясь. Кстати Элоэна, у вас не сохранилась копия вашей "прощальной речи"? Очень интересно было бы почитать. ), а , увидев Ниэннах на улице отмахивается от нее распятием с криком "Изыди Сатана" (а то вдруг "повлияет на мировозрение") . Grin

Кстати, забавно, но я живое опровержение фразы Элоэны, что "все остальные со временем, пообитавшись там (на WWW-DOSK), начинают разделять странные и загадочные убеждения хозяев. " Я пришла туда на пике крышесъезда, а после общения с ее завсегдатаями (не-Темными) моя  крыша благополучно вернулась на место, и теперь я вполне способна воспринимать ЧКА критически. Smiley Так что у меня процесс пошел в обратном направлении.  Wink


Я рад, что , похоже, хоть какой-то вопрос мы разрешили.
Что именно имею в виду? Многое из этого написано в теме Ну почему они такие..Согласен, что я там непозволительно много высказывался в свете наших личных разборок, но все же я пытался сохранить хоть что-то из соображений, подвигших меня на создание того треда. Поэтому  если вы сможете еще раз внимательно его перечитать, абстрагируясь от личных взаимоотношений и разборок, то увидите, что я и впрямь подразумевал нечто большее, нежели взгляды Васильевой на Арду. Потому как исключительно обсуждение ее взглядов проводилось, вероятно, много раз, да и лучше это делать в других разделах форума.

2) И все же, в очередной раз прошу. Не надо вмешивать Элоэну и нападать на неё. Тем более в теме, название которой вполне четко вы же сами и определили. Если она захочет , то, думаю, выскажется. Пока же я руководствуюсь в этих темах своими взглядами и убеждениями.
« Последнее редактирование: 01-01-1970, 03:00:00 от 1035752400 » Записан

"А мне приснилось- миром правит любовь,
  А мне приснилось- миром правит мечта.
 И над этим прекрасно горит звезда..."
                                                      КИНО
zipor
Гость


Email
Re: Вопрос Эльфхельму
« Ответ #6 : 19-10-2002, 00:00:00 »

Переименую тему, раз уж некое подобие дискуссии образовалось. Smiley

Последовала вашему совету. Нашла следующее:
Цитировать
Итак...

Модерирование в этом случае ( и у меня нет никаких оснований считать это единственным в своем роде) велось исключительно по принципу: свои всегда правы, а если и не правы, то мы просто удалим существо, которое на эту неправоту и указывает.
Так что не надо затушевывать главную проблему- проблему моральную...проблему трезвой самооценки, проблему восприятия справедливых критических замечаний.


Вы имели в виду именно ( и только) это? Я сейчас говорю о вашем определении "ниеннахнутости".

« Последнее редактирование: 01-01-1970, 03:00:00 от 1035752400 » Записан
JT-Глоин
Зачастивший
***

Рейтинг: +6/-4
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 232


Respect Yo!


WWW
Re: Вопрос Эльфхельму
« Ответ #7 : 19-10-2002, 00:00:00 »

Ребят, всё, конечно, хорошо, что вы такие общительные, но privat разве не для такого рода сообщений? Huh
« Последнее редактирование: 01-01-1970, 03:00:00 от 1035752400 » Записан

Я - самодостаточное существо.
Я - панк по своей природе.
Я сам по себе, я не большинство.
Я не согласен по своей породе.
Что посеешь, то и пожнешь.
Я типичная особь человеческой расы.
Я всегда рядом пока ты живешь.
Потом ты сдохнешь, я буду стоять стоять улыбаться.
zipor
Гость


Email
Re: Вопрос Эльфхельму
« Ответ #8 : 19-10-2002, 00:00:00 »

Цитировать
Ребят, всё, конечно, хорошо, что вы такие общительные, но privat разве не для такого рода сообщений? Huh


Глоин, этот термин я имела "счастье" слышать не раз и совсем не в привате.( К примеру, в треде, с которого перенесена эта дискуссия,его употребили не раз)  Потому так же и не в привате хочу разобраться, что люди имели в виду. Или развешивать ярлыки можно прилюдно, а обсуждать такое "развешивание" лишь в привате?

PS: А не интересующую Вас тему можно и не читать. Wink

Записан
Cathleen
Постоянный
****

Рейтинг: +45/-0
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 900


Она же Нариэль


WWW
Re: Вопрос Эльфхельму
« Ответ #9 : 19-10-2002, 00:00:00 »

Эльфхельм, пожалуйста, лично мне - я регулярно посещаю ВВВ-Доск. В чем кроме этого проявляется моя "ниэннахнутость"? :-)
А вообще, честно говоря, это:
Цитировать
Сие понятие ( для меня) включает людей, так или иначе соприкоснувшихся  с миром ( не обязательно книжным) Васильевой, и воспринявших ( пусть и невольно) хоть что-то из её идей ( надо полагать, таковые имеются?), людей, на мировоззрение которых в той или иной степени повлияло вообще наличие такого человека в этом мире.

довольно забавно. На меня повлияло наличие в мире такого человека и такой книги. Оно научило меня отличать логические аргументы от эмоций. И сделало меня убежденной Верной :-) И общий стиль определения - ниэннахнутость - это такая зараза, от которой ну никак не упасешься, если не спрячешь голову в песок, чтобы на тебя не дай Бог не повлияло присутствие в мире Натальи Васильевой. Не слишком ли серьезное отношение к _всего-навсего_книге?
« Последнее редактирование: 01-01-1970, 03:00:00 от 1035752400 » Записан

"Логика! Почему их не учат логически мыслить в этих их школах?" (с) К. Люьис
Эльфхельм
Втянувшийся
**

Рейтинг: +4/-0
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 151


Я не толкинист, я поклонник толкинистов...


Re: Вопрос Эльфхельму
« Ответ #10 : 20-10-2002, 00:00:00 »

2 Кэт
В ТОМ ЧИСЛЕ и это. Слишком уж много людей, принявших ,например, то же ЧКА или что-либо иное , имеющее своим истоком Васильеву, крайне болезненно и довольно агрессивно относятся к попыткам оспорить их взгляды. Не доказать их неправоту, а просто разобраться в тех или иных ситуациях. Такое, безусловно, встречается и среди толкинистов, только не в столь больших масштабах.

2 JT-Глоин.
Глоин, в данном случае , по-моему, нельзя считать эти две темы локальными разборками. Слава богу, что здесь не доска, и по приватам прятаться нас не обязывают. Опять же повторю, я завел тему исходно не с целью пособачиться, а с целью обсудить и разобраться в ситуации.

3 nariel
>>>лично мне - я регулярно посещаю ВВВ-Доск. В чем кроме этого проявляется моя "ниэннахнутость"?

Для начала , покажите мне, пожалуйста, мои же слова, где я включил в это понятие регулярное посещение Доски и этим ограничился?.. То, что вы её посещаете, безусловно, подразумевает соприкосновение с Васильевой, только , кажется, определение продолжается дальше...
Отношение к книге же...Да нет...Если вы думаете, что все это несерьезно и не заслуживает внимания- это ваше право. Я думаю, даже убежден в обратном. В принципе, мне было бы уже достаточно "потерять" всего лишь одного друга, которого "поглотила" Васильева. Идеи разные могут быть. Я не хочу судить чужие идеи и не имею права на это. Но я имею право на это реагировать так, как мне представляется нужным. Если вы увидите, что близкого вам человека завлекли в какую-нибудь секту, как вы поступите? Лишь вам решать... Только, пожалуйста. не надо сразу же распространять данный пример на ту же Васильеву. Это просто пример.
« Последнее редактирование: 01-01-1970, 03:00:00 от 1035752400 » Записан

"А мне приснилось- миром правит любовь,
  А мне приснилось- миром правит мечта.
 И над этим прекрасно горит звезда..."
                                                      КИНО
zipor
Гость


Email
Re: Вопрос Эльфхельму
« Ответ #11 : 20-10-2002, 00:00:00 »

Цитировать
2 Кэт
В ТОМ ЧИСЛЕ и это. Слишком уж много людей, принявших ,например, то же ЧКА или что-либо иное , имеющее своим истоком Васильеву, крайне болезненно и довольно агрессивно относятся к попыткам оспорить их взгляды. Не доказать их неправоту, а просто разобраться в тех или иных ситуациях. Такое, безусловно, встречается и среди толкинистов, только не в столь больших масштабах.

Вы мне наконец ответите что же это за "что либо иное"? А то мне , глупой, никак непонятно.
Касательно масштабов.
1) Я уже писала Нэльдору - вы проводили статистическое исследование? Мир не ограничивается знакомыми вам людьми, верно?
2) Видимо надо уметь убеждать. Человеку, только что прочитавшему ЧКА (при условии. что он "впечатлился",конечно), вы не объясните НИЧЕГО. Да, с ним не возможно разговаривать , знаю по себе Smiley. Две недели спустя уже можно при том условии , что собеседник проявит терпимость и уважение к чужой точке зрения. Если он будет браться за дело с установкой "ты с ума сошел, что в это веришь! Посмотри здесь и здесь неувязки!" - не переубедит никого и никогда, и не только насчет ЧКА.
3) Нетерпимостью "заразить" невозможно. Упомянутые вами люди имеют ее в своей природе и Ниэннах (или Толкин)здесь абсолютно не при чем.

А Нариэль под ваше определение тоже подпадает: "...людей, на мировоззрение которых в той или иной степени повлияло вообще наличие такого человека в этом мире. " Привет, коллега! Smiley

Слава богу, что здесь не доска, и по приватам прятаться нас не обязывают.
С такой темой точно бы обязали. Grin

Записан
Эльфхельм
Втянувшийся
**

Рейтинг: +4/-0
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 151


Я не толкинист, я поклонник толкинистов...


Re: Вопрос Эльфхельму
« Ответ #12 : 20-10-2002, 00:00:00 »

Вы же посещаете ту же Доску. Ну так почитайте высказывания вашей хозяйки, даже и не касающиеся никоим образом Толкина, ЧКА и вообще книг. Вот это и есть что-либо иное.
Статистика и прочее...Зачем? Что-то у нас в последние годы полюбили цифры...Ими можно доказать что угодно.
Я поднял вопрос, основываясь на своих впечатлениях, на впечатлениях своих знакомых, которые , в свою очередь, дружат или знают других людей. Это не есть истина, но ,  в то же время, это не голословное заявление. Вы можете с этим соглашаться, а можете и возражать. И если это будет обоснованно, то я  скорректирую свою позицию. Для этого я и общаюсь на форумах.
« Последнее редактирование: 01-01-1970, 03:00:00 от 1035752400 » Записан

"А мне приснилось- миром правит любовь,
  А мне приснилось- миром правит мечта.
 И над этим прекрасно горит звезда..."
                                                      КИНО
Шана
Рыжая рысь
Ископаемое
********

Рейтинг: +142/-39
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 5497


Earth is full. Go home.


WWW
Re: Вопрос Эльфхельму
« Ответ #13 : 20-10-2002, 00:00:00 »

Мдэ...
Ну смотрите. Я читала ЧКА. Прониклась - правда, прониклась. Очень красивая книга. Она меня впечатлила, как-то, наверное, повлияла на мировоззрение...

Ну и кто я после этого? :-)
« Последнее редактирование: 01-01-1970, 03:00:00 от 1035752400 » Записан

- Я всегда хотел знать, - горько проговорил Ипслор, - что в этом мире есть такого, из-за чего стоит жить?
Смерть обдумал его вопрос и наконец ответил:
- КОШКИ. КОШКИ - ЭТО ХОРОШО.
(с) Терри Пратчетт
zipor
Гость


Email
Re: Вопрос Эльфхельму
« Ответ #14 : 20-10-2002, 00:00:00 »

Цитировать
Вы же посещаете ту же Доску. Ну так почитайте высказывания вашей хозяйки, даже и не касающиеся никоим образом Толкина, ЧКА и вообще книг. Вот это и есть что-либо иное.
 

(пожимая плечами) Высказывания как высказывания. С чем то согласна ,с чем то нет, с чем то спорю. По моему вы делаете из мухи слона. И впрямь лучше бы боролись со всякими сектами. Куда полезнее.


Цитировать
Вы можете с этим соглашаться, а можете и возражать. И если это будет обоснованно, то я  скорректирую свою позицию.

Ну вот я и возразила. Вторым и третьим пунктом. А также первой половиной этой мессаги. Не знаю, что вы ответите на 2 пункта, но ответ на эту мессагу точно знаю:"Вы уже слишком ниенахнуты, потому и не замечаете очевидного."  Надеюсь, что ошиблась.

Цитировать


Ну и кто я после этого? :-)

Сироти-и-инушка! Grin
Записан
Страниц: [1] 2 3  Все Вверх Печать 
Форумы Tolkien.RU  |  Основные форумы  |  Место для общения  |  Тема: Вопрос Эльфхельму « предыдущая тема следующая тема »
Перейти в:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!
Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru
© 2007 WWWесь Tolkien по-RUсски
Страница сгенерирована за 0.103 секунд. Запросов: 19.