Я очень иззыняюсь, но World of Darkness - это довольно близкая проекция нашего мира, то есть Шестой эпохи. И средиземскоподобные выкрутасы тут вроде бы как и ни к чему, а в войну кольца никаких вампиров не наблюдалось.
Наблюдаось. Силм перечитайте. Была у Моргота мышка такя ручная...вспомните эпизот ее описания - откроете для себя много нового. Они просто не участвовали в активных действиях, т.к. их было очень мало.
Гаррет - да Локи с тобой, я не лично против тебя, просто имейте совесть... я больше не к тебе обращалась - к тебе-то уже привыкли
2Комиссар - кхе-кхе. Именно об этом я и говорила. Мы - простые,так скзать, бессмертные, и к богам отношения не имеем(я надеюсь). Хотите быть Мечом Господа - делайте это в рамках данного мира. А то ведь я тоже посланницей Сатаны могу оказаться на проверку. И тогда вам будет не очень хорошо.
Наблюдаось. Силм перечитайте. Была у Моргота мышка такя ручная...вспомните эпизот ее описания - откроете для себя много нового. Они просто не участвовали в активных действиях, т.к. их было очень мало.
Эх-ма. Да ты на склад нарвалась, родная, а точнее - на матерого толкиновского и околотолкиновского корифейника. Итак, сейчас последует лекция кандидата толкинических наук, доцента морготоведения и истории темных сил Минас-Тиритского университета Амарта на тему "Вампиры как вид и проблемы их совместимости с миром Толкина".
Кхм-кхм. (наливает воды из графина и включает громкоговорящее устройство, чтобы его слышала вся аудитория). Здравствуйте, товарищи студенты. На сегодняшней лекции по морготоведению и истории темных сил мы рассмотрим спорный вопрос существования такого вида, как вампиры. Открывайте тетрадки, записывайте конспекты.
Сначала, как водится, рассмотрим вопрос с точки зрения канонической толкинистической науки, опирающейся на Сильмариллион и черновики всеми уважаемого профессора Толкина. В этих источниках слово "vampire" действительно наблюдается, однако смысл его далек от смысла, традиционно приписываемого этому слову в готической литературе. Причины этого довольно просты: миф о вампирах является довольно поздним, корни его прослеживаются не ранее середины Средних веков, и имеются сведения о причастности католической церкви к созданию этого мифа. Профессор же Толкин основывался на значительно более старых, в основном дохристианского периода, мифах и легендах. В его произведениях упоминается только один "вампир", тоснее "вампирша" - это существо, известное под именем "Тхурингвэтиль" ("Thuringwethil"). Согласно общему мнению толкинологов, придерживающихся канона, это - одна из темных майар. В связи с этим свойства Т. по Толкину не совпадают со свойствами, приписываемыми вампирам другими источниками, в частности имеются все предпосылки для отказа ей в традиционной вампирской способности обращения людей в себе подобных, так как среди майар такой способности совершенно не наблюдалось и наблюдаться не могло по причине существенной разницы в природе аинур и эрухини. Таким образом, по этому вопросу можно вынести заключение, аналогичное заключению по другому спорному вопросу толкинистики - о существовании емных эльфов: да, имелось, но во-первых, одна штука, во-вторых, эта одна штука была совсем не такая, как обычно считается.
Теперь перейдем к другой сфере науки Арды, которой как правило пренебрегают серьезные толкиноведы: к апокрифам. Апокриф, в котором в мире Толкина существует более-менее классический вампир, только один: это "По ту сторону рассвета" Ольги Брилевой, где действует та же самая Тхурингвэтиль (далее Т.). Обсудим это поподробнее. Т. по Брилевой, несмотря на ряд классических черт, все же в одном отличается от традиционного вампирского архетипа: она совершенно не боится солнечного света, что позволило Саурону использовать её как агента при Берене. В принципе, это можно объяснить аналогично известному случаю с троллями олог-хай, которых защищала от летального воздействия солнца воля Саурона. Однако даже если принять все указанные мной натяжки, вампир в мире Арды занимает экологическую нишу типичного создания Моргота, fell being. А вспомним отношение к созданиям Моргота всех светлых сил, не только одних эльфов: от страха до ненависти, в лучшем случае желания посадить под стекло и изучить с отвращением, в худшем - уничтожить. Следовательно, дружить со светлым эльфом вампир не может. Отношение к ним представителей темных сил в общем-то немногим лучше: вспомним для примера ту же Т. в книге Брилевой. Орк Болдог относится к ней лучше всего: нейтрально. Полуэльф, рыцарь Моргота Илльо - с осуждением, причиной которого послужило непонимание им сущности Т. и которое превратилось бы в отвращение сродни таковому у Берена в случае понимания. Отсюда вывод номер два: дружить с предстваителями темных сил, кроме себе подобных, для вампира тоже нежелательно.
Теперь рассмотрим немного другой вопрос - о взаимосвязи вселенной Толкна и вселенной VtM. Было заявлено, что наша игра не связана с последней, однако некоторые персонажи, в частности таковые у Далена и Ферретта, явно построены на основе вселенной VtM. Налицо конфликт, так как соединить эти вселенные в одну можно только с большими натяжками, самая большая из которых - несуществование Каина и "мелькорианское" происхождение вампиров. Следовательно, несогласие с этими натяжками способно разрушить всю игру.
2Комиссар - кхе-кхе. Именно об этом я и говорила. Мы - простые,так скзать, бессмертные, и к богам отношения не имеем(я надеюсь). Хотите быть Мечом Господа - делайте это в рамках данного мира. А то ведь я тоже посланницей Сатаны могу оказаться на проверку. И тогда вам будет не очень хорошо.
А что, давай: будет реальный поединок титанов! А что мне будет не очень хорошо - не фактъ. Скорее тебе, потому что добро всегда побеждает зло.
Значит так. Честно предупреждаю - степень моей манчкинизации зависит от степени манчкинизации оппонента. Так что если здесь полезут всякие полубоги, гиперчерти и прочие кибердемоны, то я резво окажусь аватарой Творца Всего Сущего и прибью всех во имя Великого Равновесия.
Записан
О люди, люди, возлюбите друг друга!!!... Вот видите, какой бред. (Е. Шварц)
...вампир в мире Арды занимает экологическую нишу типичного создания Моргота, fell being. А вспомним отношение к созданиям Моргота всех светлых сил...
А кто сказал, что Бренниль была создана непосредственно Морготом? Морготом был создан тот вампир (или даже его Сир), который сделал таковой Бренниль. А отношения с другими расами строятся тоже весьма сложно по причине полукровности последней - т.к. назгулы в принципе тоже создания тьмы, эльфийка по идее не долдны была проявлять бурной радости по поводу дружбы с их представителем, однако Бренниль появилась-таки на свет...
Насчёт натяжек - объяснено в самой теме (НВ). Принимайте всё-таки во внимание своеобразность ДМ.
Цитировать
Чё такое VtM? Это не та ли лажёвая игруха? типа... ммм... ранней версии... ммм... недоделанной готики?
См. выше
Цитировать
Значит так. Честно предупреждаю - степень моей манчкинизации зависит от степени манчкинизации оппонента. Так что если здесь полезут всякие полубоги, гиперчерти и прочие кибердемоны, то я резво окажусь аватарой Творца Всего Сущего и прибью всех во имя Великого Равновесия.
ППКС. Сколько тем погубило это влечние "а я всё равно круче" - начинается всё с горстки воинов, потом кто-то грохнул более крутого врага, чем остальные, потому что дескать он круче мечом владеет, потом ещё кто-то в критический момент разразился фаерболами (внезапно открывшиеся способности мага), потом кто-то научился летать, ещё кто-то обратил остальных в лягушек.... и закончилось всё тем, что особо умный "кто-то" объявился богом и совершил конец света.
Хорошо. Самый умный должен уступить первым, и сделаю это я.
ЗЫ: Да, и назгул тоже не может с эльфами дружить, ну никак! Он вообще не может ни с кем дружить, даже с себе подобными, в этом плане он ещё хуже вампа.
Итак, чтобы не тормозить и не валить тему, предлагаю: 1) Рассчитать количество пострадавших во время драки на основе настоящего соотношения сил; 2) Продолжить игру дальше.
ЗЫ: Да, и назгул тоже не может с эльфами дружить, ну никак! Он вообще не может ни с кем дружить, даже с себе подобными, в этом плане он ещё хуже вампа.
Дружить может и не может, а вот детей производить вполне.
Цитировать
Итак, чтобы не тормозить и не валить тему, предлагаю: 1) Рассчитать количество пострадавших во время драки на основе настоящего соотношения сил; 2) Продолжить игру дальше.
Автор
Записан
