*
Аккаунт Гость
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Новости 14-04-2021, 11:38:44 
Внимание: регистрация новых пользователей временно прекращена.
Вы можете принять участие в обсуждениях на форуме Tolkien.su.
Статистика
Сообщений: 464792
Тем: 14012
Участников: 17071
Последний пользователь: rnogletreemelvi
НачалоПравилаВойтиРегистрация

Форумы Tolkien.RU  |  Основные форумы  |  Другое место  |  Тема: Ночь вампиров - ОБСУЖДЕНИЕ 0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему. « предыдущая тема следующая тема »
Страниц: 1 2 3 [4] 5  Все Вниз Печать
Автор Тема: Ночь вампиров - ОБСУЖДЕНИЕ  (Прочитано 19987 раз)
Комиссар
Красный Комиссар
Абориген
*****

Рейтинг: +26/-15
Offline Offline

Сообщений: 1313


Конспирологик


Re:Ночь вампиров - ОБСУЖДЕНИЕ
« Ответ #45 : 08-03-2004, 08:29:18 »

Я очень иззыняюсь, но World of Darkness - это довольно близкая проекция нашего мира, то есть Шестой эпохи. И средиземскоподобные выкрутасы тут вроде бы как и ни к чему, а в войну кольца никаких вампиров не наблюдалось.
Записан

Старики - кактусы смерти...
Danaella
Постоянный
****

Рейтинг: +52/-7
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 526


Драконенок. Совесть Мерзавца. Давно отсутствующая.


Re:Ночь вампиров - ОБСУЖДЕНИЕ
« Ответ #46 : 08-03-2004, 11:12:31 »

Наблюдаось. Силм перечитайте. Была у Моргота мышка такя ручная...вспомните эпизот ее описания - откроете для себя много нового. Они просто не участвовали в активных действиях, т.к. их было очень мало.

Гаррет - да Локи с тобой, я не лично против тебя, просто имейте совесть... я больше не к тебе обращалась - к тебе-то уже привыкли Grin Grin

2Комиссар - кхе-кхе. Именно об этом я и говорила. Мы - простые,так скзать, бессмертные, и к богам отношения не имеем(я надеюсь). Хотите быть Мечом Господа - делайте это в рамках данного мира. А то ведь я тоже посланницей Сатаны могу оказаться на проверку. И тогда вам будет не очень хорошо.
Записан

Потерянная и найденная.
Lady_LOVE
Постоянный
****

Рейтинг: +242/-52
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 515


Некрозаврище, по совместительству Душа Мерзавца


WWW
Re:Ночь вампиров - ОБСУЖДЕНИЕ
« Ответ #47 : 08-03-2004, 23:24:01 »

Ди, когда ты перестанешь внаглую постить мои мысли, сестрёнка? Grin В общем, ППКС.

Цитировать
А то ведь я тоже посланницей Сатаны могу оказаться на проверку. И тогда вам будет не очень хорошо.
...А слово её крепко.
Записан

Непониманье- что же страшнее?
Комиссар
Красный Комиссар
Абориген
*****

Рейтинг: +26/-15
Offline Offline

Сообщений: 1313


Конспирологик


Re:Ночь вампиров - ОБСУЖДЕНИЕ
« Ответ #48 : 09-03-2004, 10:43:10 »

Наблюдаось. Силм перечитайте. Была у Моргота мышка такя ручная...вспомните эпизот ее описания - откроете для себя много нового. Они просто не участвовали в активных действиях, т.к. их было очень мало.

Эх-ма. Да ты на склад нарвалась, родная, а точнее - на матерого толкиновского и околотолкиновского корифейника. Итак, сейчас последует лекция кандидата толкинических наук, доцента морготоведения и истории темных сил Минас-Тиритского университета Амарта на тему "Вампиры как вид и проблемы их совместимости с миром Толкина".

Кхм-кхм. (наливает воды из графина и включает громкоговорящее устройство, чтобы его слышала вся аудитория). Здравствуйте, товарищи студенты. На сегодняшней лекции по морготоведению и истории темных сил мы рассмотрим спорный вопрос существования такого вида, как вампиры. Открывайте тетрадки, записывайте конспекты.

Сначала, как водится, рассмотрим вопрос с точки зрения канонической толкинистической науки, опирающейся на Сильмариллион и черновики всеми уважаемого профессора Толкина. В этих источниках слово "vampire" действительно наблюдается, однако смысл его далек от смысла, традиционно приписываемого этому слову в готической литературе. Причины этого довольно просты: миф о вампирах является довольно поздним, корни его прослеживаются не ранее середины Средних веков, и имеются сведения о причастности католической церкви к созданию этого мифа. Профессор же Толкин основывался на значительно более старых, в основном дохристианского периода, мифах и легендах. В его произведениях упоминается только один "вампир", тоснее "вампирша" - это существо, известное под именем "Тхурингвэтиль" ("Thuringwethil"). Согласно общему мнению толкинологов, придерживающихся канона, это - одна из темных майар. В связи с этим свойства Т. по Толкину не совпадают со свойствами, приписываемыми вампирам другими источниками, в частности имеются все предпосылки для отказа ей в традиционной вампирской способности обращения людей в себе подобных, так как среди майар такой способности совершенно не наблюдалось и наблюдаться не могло по причине существенной разницы в природе аинур и эрухини. Таким образом, по этому вопросу можно вынести заключение, аналогичное заключению по другому спорному вопросу толкинистики - о существовании емных эльфов: да, имелось, но во-первых, одна штука, во-вторых, эта одна штука была совсем не такая, как обычно считается.

Теперь перейдем к другой сфере науки Арды, которой как правило пренебрегают серьезные толкиноведы: к апокрифам. Апокриф, в котором в мире Толкина существует более-менее классический вампир, только один: это "По ту сторону рассвета" Ольги Брилевой, где действует та же самая Тхурингвэтиль (далее Т.). Обсудим это поподробнее. Т. по Брилевой, несмотря на ряд классических черт, все же в одном отличается от традиционного вампирского архетипа: она совершенно не боится солнечного света, что позволило Саурону использовать её как агента при Берене. В принципе, это можно объяснить аналогично известному случаю с троллями олог-хай, которых защищала от летального воздействия солнца воля Саурона. Однако даже если принять все указанные мной натяжки, вампир в мире Арды занимает экологическую нишу типичного создания Моргота, fell being. А вспомним отношение к созданиям Моргота всех светлых сил, не только одних эльфов: от страха до ненависти, в лучшем случае желания посадить под стекло и изучить с отвращением, в худшем - уничтожить. Следовательно, дружить со светлым эльфом вампир не может. Отношение к ним представителей темных сил в общем-то немногим лучше: вспомним для примера ту же Т. в книге Брилевой. Орк Болдог относится к ней лучше всего: нейтрально. Полуэльф, рыцарь Моргота Илльо - с осуждением, причиной которого послужило непонимание им сущности Т. и которое превратилось бы в отвращение сродни таковому у Берена в случае понимания. Отсюда вывод номер два: дружить с предстваителями темных сил, кроме себе подобных, для вампира тоже нежелательно.

Теперь рассмотрим немного другой вопрос - о взаимосвязи вселенной Толкна и вселенной VtM. Было заявлено, что наша игра не связана с последней, однако некоторые персонажи, в частности таковые у Далена и Ферретта, явно построены на основе вселенной VtM. Налицо конфликт, так как соединить эти вселенные в одну можно только с большими натяжками, самая большая из которых - несуществование Каина и "мелькорианское" происхождение вампиров. Следовательно, несогласие с этими натяжками способно разрушить всю игру.
Записан

Старики - кактусы смерти...
Комиссар
Красный Комиссар
Абориген
*****

Рейтинг: +26/-15
Offline Offline

Сообщений: 1313


Конспирологик


Re:Ночь вампиров - ОБСУЖДЕНИЕ
« Ответ #49 : 09-03-2004, 10:51:58 »

2Комиссар - кхе-кхе. Именно об этом я и говорила. Мы - простые,так скзать, бессмертные, и к богам отношения не имеем(я надеюсь). Хотите быть Мечом Господа - делайте это в рамках данного мира. А то ведь я тоже посланницей Сатаны могу оказаться на проверку. И тогда вам будет не очень хорошо.

А что, давай: будет реальный поединок титанов! А что мне будет не очень хорошо - не фактъ. Скорее тебе, потому что добро всегда побеждает зло.
Записан

Старики - кактусы смерти...
Илтхэнэ
Постоянный
****

Рейтинг: +35/-6
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 563


Улетаю


WWW
Re:Ночь вампиров - ОБСУЖДЕНИЕ
« Ответ #50 : 09-03-2004, 15:09:59 »

"А ты что думал? В сказку попал?! Да... Но только сказочник тут Я!"

Неффи!  Кути, кути, кути...
Записан

Парапланы - 27,5 квадратных метров крыла над головой.
Ангмарец
Втянувшийся
**

Рейтинг: +4/-5
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 114


Взбесившийся мастер


WWW
Re:Ночь вампиров - ОБСУЖДЕНИЕ
« Ответ #51 : 09-03-2004, 15:10:36 »

Значит так. Честно предупреждаю - степень моей манчкинизации зависит от степени манчкинизации оппонента. Так что если здесь полезут всякие полубоги, гиперчерти и прочие кибердемоны, то я резво окажусь аватарой Творца Всего Сущего и прибью всех во имя Великого Равновесия. Angry
Записан

О люди, люди, возлюбите друг друга!!!... Вот видите, какой бред. (Е. Шварц)
Marauder
Зачастивший
***

Рейтинг: +34/-16
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 414


"Вся жизнь театр, а люди в нём актёры!" У. Шекспир


Re:Ночь вампиров - ОБСУЖДЕНИЕ
« Ответ #52 : 09-03-2004, 18:58:29 »

Чё такое VtM? Это не та ли лажёвая игруха? типа... ммм... ранней версии... ммм... недоделанной готики?
Записан

"Si vis pacem, para bellum!"
Lady_LOVE
Постоянный
****

Рейтинг: +242/-52
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 515


Некрозаврище, по совместительству Душа Мерзавца


WWW
Re:Ночь вампиров - ОБСУЖДЕНИЕ
« Ответ #53 : 10-03-2004, 00:38:57 »

Цитировать
...вампир в мире Арды занимает экологическую нишу типичного создания Моргота, fell being. А вспомним отношение к созданиям Моргота всех светлых сил...
А кто сказал, что Бренниль была создана непосредственно Морготом? Морготом был создан тот вампир (или даже его Сир), который сделал таковой Бренниль.
А отношения с другими расами строятся тоже весьма сложно по причине полукровности последней - т.к. назгулы в принципе тоже создания тьмы, эльфийка по идее не долдны была проявлять бурной радости по поводу дружбы с их представителем, однако Бренниль появилась-таки на свет...

Насчёт натяжек - объяснено в самой теме (НВ). Принимайте всё-таки во внимание своеобразность ДМ.

Цитировать
Чё такое VtM? Это не та ли лажёвая игруха? типа... ммм... ранней версии... ммм... недоделанной готики?
См. выше

Цитировать
Значит так. Честно предупреждаю - степень моей манчкинизации зависит от степени манчкинизации оппонента. Так что если здесь полезут всякие полубоги, гиперчерти и прочие кибердемоны, то я резво окажусь аватарой Творца Всего Сущего и прибью всех во имя Великого Равновесия.  
ППКС. Сколько тем погубило это влечние "а я всё равно круче" - начинается всё с горстки воинов, потом кто-то грохнул более крутого врага, чем остальные, потому что дескать он круче мечом владеет, потом ещё кто-то в критический момент разразился фаерболами (внезапно открывшиеся способности мага), потом кто-то научился летать, ещё кто-то обратил остальных в лягушек.... и закончилось всё тем, что особо умный "кто-то" объявился богом и совершил конец света. Grin
Записан

Непониманье- что же страшнее?
Комиссар
Красный Комиссар
Абориген
*****

Рейтинг: +26/-15
Offline Offline

Сообщений: 1313


Конспирологик


Re:Ночь вампиров - ОБСУЖДЕНИЕ
« Ответ #54 : 10-03-2004, 09:27:21 »

Хорошо. Самый умный должен уступить первым, и сделаю это я.

ЗЫ: Да, и назгул тоже не может с эльфами дружить, ну никак! Он вообще не может ни с кем дружить, даже с себе подобными, в этом плане он ещё хуже вампа.
Записан

Старики - кактусы смерти...
Dalen
Зачастивший
***

Рейтинг: +26/-9
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 462



Re:Ночь вампиров - ОБСУЖДЕНИЕ
« Ответ #55 : 10-03-2004, 19:01:03 »

Итак, чтобы не тормозить и не валить тему, предлагаю:
1) Рассчитать количество пострадавших во время драки на основе настоящего соотношения сил;
2) Продолжить игру дальше.
Записан
Lady_LOVE
Постоянный
****

Рейтинг: +242/-52
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 515


Некрозаврище, по совместительству Душа Мерзавца


WWW
Re:Ночь вампиров - ОБСУЖДЕНИЕ
« Ответ #56 : 10-03-2004, 23:02:54 »

Цитировать
ЗЫ: Да, и назгул тоже не может с эльфами дружить, ну никак! Он вообще не может ни с кем дружить, даже с себе подобными, в этом плане он ещё хуже вампа.

Дружить может и не может, а вот детей производить вполне. Grin
Цитировать
Итак, чтобы не тормозить и не валить тему, предлагаю: 1) Рассчитать количество пострадавших во время драки на основе настоящего соотношения сил; 2) Продолжить игру дальше.
А есть ли смысл?
Записан

Непониманье- что же страшнее?
Комиссар
Красный Комиссар
Абориген
*****

Рейтинг: +26/-15
Offline Offline

Сообщений: 1313


Конспирологик


Re:Ночь вампиров - ОБСУЖДЕНИЕ
« Ответ #57 : 11-03-2004, 17:23:12 »

И детей назгул производить не может по причине а) андедности, б) инкорпореальности. Проще говоря, он бестелесная нежить. Разве что при жизни....
Записан

Старики - кактусы смерти...
Lady_LOVE
Постоянный
****

Рейтинг: +242/-52
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 515


Некрозаврище, по совместительству Душа Мерзавца


WWW
Re:Ночь вампиров - ОБСУЖДЕНИЕ
« Ответ #58 : 12-03-2004, 00:04:10 »

Ак то сказал что при смерти? Grin
Записан

Непониманье- что же страшнее?
Комиссар
Красный Комиссар
Абориген
*****

Рейтинг: +26/-15
Offline Offline

Сообщений: 1313


Конспирологик


Re:Ночь вампиров - ОБСУЖДЕНИЕ
« Ответ #59 : 12-03-2004, 16:45:37 »

То есть этот назгул завел ребеночка ещё во 2 эпоху, когда был человеком?
Записан

Старики - кактусы смерти...
Страниц: 1 2 3 [4] 5  Все Вверх Печать 
Форумы Tolkien.RU  |  Основные форумы  |  Другое место  |  Тема: Ночь вампиров - ОБСУЖДЕНИЕ « предыдущая тема следующая тема »
Перейти в:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!
Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru
© 2007 WWWесь Tolkien по-RUсски
Страница сгенерирована за 0.104 секунд. Запросов: 19.