*
Аккаунт Гость
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Новости 03-12-2024, 04:40:09 
Внимание: регистрация новых пользователей временно прекращена.
Вы можете принять участие в обсуждениях на форуме Tolkien.su.
Статистика
Сообщений: 464864
Тем: 14013
Участников: 17065
Последний пользователь: N
НачалоПравилаВойтиРегистрация

Форумы Tolkien.RU  |  Основные форумы  |  Место для общения  |  Тема: Истина? 0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему. « предыдущая тема следующая тема »
Голосование
Вопрос: СУществует ли абсолютная истина?
Да. И тот, кто ее знает, обязан любыми средствами убеждать в ней других. - 3 (8.1%)
Да. Но ее никто не знает - и истина у каждого своя. - 12 (32.4%)
Хотя абсолютной истины никто не знает, путем дискуссии можно к ней приблизиться. - 7 (18.9%)
Нет, не существует. - 12 (32.4%)
Не знаю - 3 (8.1%)
Всего голосов: 32

Страниц: 1 [2] 3 4 5  Все Вниз Печать
Автор Тема: Истина?  (Прочитано 19158 раз)
Хифион
Genius Loci
Администратор
Читатель
*****

Рейтинг: +343/-65
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 64


Памятник упал


WWW
Re: Истина?
« Ответ #15 : 11-04-2004, 19:52:37 »

Абсолютная истина существует
Доказательства?
Записан

Хифион a.k.a. Toomany. Теперь на Tоlkien.SU
... Прощайте, Серых Гаваней брега.
Уходим мы, уходим мы навеки.
Прощайте, о, леса, луга и реки.
На запад за собой зовет звезда...
Роз'n'Бом
Метатель бисера
Окопавшийся абориген
******

Рейтинг: +160/-31
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 2114


Метаю бисер, вдаль и на поражение.


Re: Истина?
« Ответ #16 : 11-04-2004, 19:53:17 »

Нет
ничего
абсолютного.
Абсолют недосигаем но он существует.
Записан

Джокер в колоде жизни

BMF Wink
Sex, Drugs & Roz'n'Bom :Р
Мёнин
Глубоко окопавшийся абориген
*******

Рейтинг: +44/-21
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 3815


Чернильный Посетитель


Re: Истина?
« Ответ #17 : 12-04-2004, 08:40:42 »

Предположим, что
"Истины Нет".
Тогда,
"Истины Нет" - ложно.
Т.К, из "Истины Нет" следует "Истины Нет"- ложно, то
"Истины Нет" - неверно (т.к. ведёт к противоречию)

Вывод: Истина есть.

Могу точнее.
Записан

– Просто скажи мне, что ты из хороших парней.
– Не могу. С радостью бы, да не могу. Но я делаю, что в моих силах.

- Нил Гейман, "Американские боги".

Хифион
Genius Loci
Администратор
Читатель
*****

Рейтинг: +343/-65
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 64


Памятник упал


WWW
Re: Истина?
« Ответ #18 : 12-04-2004, 18:18:32 »

Нет
ничего
абсолютного.
Абсолют недосигаем но он существует.
Доказательства?

Предположим, что
"Истины Нет".
Тогда,
"Истины Нет" - ложно.
Т.К, из "Истины Нет" следует "Истины Нет"- ложно, то
"Истины Нет" - неверно (т.к. ведёт к противоречию)
Вывод: Истина есть.
Рассуждение ошибочно.
Записан

Хифион a.k.a. Toomany. Теперь на Tоlkien.SU
... Прощайте, Серых Гаваней брега.
Уходим мы, уходим мы навеки.
Прощайте, о, леса, луга и реки.
На запад за собой зовет звезда...
Мёнин
Глубоко окопавшийся абориген
*******

Рейтинг: +44/-21
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 3815


Чернильный Посетитель


Re: Истина?
« Ответ #19 : 13-04-2004, 09:03:17 »

Прошу доказать.

Хорошо, точнее.

Предположим:
"Не существует Абсолютной Истины", т.е.,
"не существует ни одного утверждения, верного для любого набора данных", т.е.,
"для всякого утверждения найдётся такие условия, при которых оно неверно".

Тогда для утверждения "для всякого утверждения найдётся такие условия, при которых оно неверно." найдётся такой набор данных, что оно неверно. Значит, при некотором наборе данных существует абсолютно истинное утверждение.

Это противоречие. Покажем, что это противоречие означает неверность предпосылки.
Верное рассуждение привело к выражнению
А -> -A
Что, согласно законам де Моргана эквивалентно записи
-А v -А,
т.е. "Неверно, что А, или неверно, что А".
Вывод: А безусловно неверно.

Абсолютная Истина существует.
Записан

– Просто скажи мне, что ты из хороших парней.
– Не могу. С радостью бы, да не могу. Но я делаю, что в моих силах.

- Нил Гейман, "Американские боги".

Scath
Глубоко окопавшийся абориген
*******

Рейтинг: +23/-3
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 3242


жалкий флудер


Re: Истина?
« Ответ #20 : 13-04-2004, 16:11:35 »

Вывод: А безусловно неверно.

Абсолютная Истина существует.
Тебе не надоело? Уже сколько времени эта волынка...
Записан

Переехал из сей жалкой обители. Ищите меня в Яндексе.
Sands Of Time
Призрак кода
Абориген
*****

Рейтинг: +22/-3
Offline Offline

Сообщений: 1584


Re: Истина?
« Ответ #21 : 13-04-2004, 18:16:32 »

кажется мне, что нет.
Записан
Мёнин
Глубоко окопавшийся абориген
*******

Рейтинг: +44/-21
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 3815


Чернильный Посетитель


Re: Истина?
« Ответ #22 : 14-04-2004, 06:28:42 »

Абсолютная Истина существует.
Тебе не надоело? Уже сколько времени эта волынка...
А ты попробуй опровергни! Сумеешь - прекращу.
Хотя, почему я должен прекратить, если мне всё доказать, а вы все не должны?.. Так что давайте дискутировать честно, а?

пишет
Цитата: Moenin
"не существует ни одного утверждения, верного для любого набора данных",
нет. "не существует утверждения, верного для любого набора данных".

Так (явно не въезжая). Биндари, а теперь объясните дураку разницу...

Как мне кажется: Нет ни одного, Нет, Не существует, и не существует ни одного - это логические синонимы.

Ну, с "нет" и "не существует" понятно.
Насчёт "ни одного", покажем, что "нет ни одного А" необходимо и достаточно, чтобы "нет А".
Необходимость: Если есть хотя бы один А (неверно, что нет ни одного А), то "нет А" неверно. Необходимо.

Достаточно: Если неверно, что "нет А" считаем все существующие А. Насчитываем Х>=1. Х<1 неверно, значит "нет ни одного А" неверно.
Из этого следует, что если "Нет ни одного А", то "Нет А". Достаточно.
Записан

– Просто скажи мне, что ты из хороших парней.
– Не могу. С радостью бы, да не могу. Но я делаю, что в моих силах.

- Нил Гейман, "Американские боги".

Scath
Глубоко окопавшийся абориген
*******

Рейтинг: +23/-3
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 3242


жалкий флудер


Re: Истина?
« Ответ #23 : 14-04-2004, 11:00:04 »

Абсолютная Истина существует.
Тебе не надоело? Уже сколько времени эта волынка...
А ты попробуй опровергни! Сумеешь - прекращу.
Уже говорили. Неправильное определение объекта, хотя бы. Уже не знаю: мне это в подпись вставить или как? В лучшем случае коан получается.
Записан

Переехал из сей жалкой обители. Ищите меня в Яндексе.
Шурка
Постоянный
****

Рейтинг: +152/-25
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 864


Хочу в отпуск!


Re: Истина?
« Ответ #24 : 14-04-2004, 12:24:41 »

Абсолютная истина существует. Дикси.
Записан

Извините, что я говорю, когда вы меня перебиваете.

                      
VOZ
Читатель
*

Рейтинг: +0/-0
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 56



Re: Истина?
« Ответ #25 : 14-04-2004, 18:24:20 »

Выбрал второй пункт. Хотя что считать истиной?!
Записан
некромант
Окопавшийся абориген
******

Рейтинг: +22/-10
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 2714



Re: Истина?
« Ответ #26 : 14-04-2004, 18:33:46 »

Значит, при некотором наборе данных существует абсолютно истинное утверждение.
ууупс! накладочка Wink  при НЕКОТОРОМ наборе данных. так где же тут абсолютность?
Записан

- У меня бок болит. Наверное, дракон задел меня.
- Нет, я так думаю, это ты об сортир отшиб его, - покачал головой Шноббс. - А потом ты скатился и ударился головой о батарею отопления. (с)

WTF?!
Мунин
Ископаемое
********

Рейтинг: +184/-78
Offline Offline

Сообщений: 6530


Nevermore...


Re: Истина?
« Ответ #27 : 14-04-2004, 21:30:55 »

Истины нет. Истинно вам говорю...
Записан

never back again...
Heisa
Абориген
*****

Рейтинг: +4/-1
Offline Offline

Сообщений: 1213


... и, обложив всех молчанием, вышел...


Re: Истина?
« Ответ #28 : 14-04-2004, 21:38:29 »

есть относительно абсолютная истина :))))) относительно домов (с) :)
Записан

судьба ищущего истину - всегда хрома
--------------------------------------------------------------
entia non sunt multiplicanda praeter necessitatem
Aire
Втянувшийся
**

Рейтинг: +15/-2
Offline Offline

Сообщений: 137


Re: Истина?
« Ответ #29 : 17-04-2004, 09:03:13 »

Н-да...
Я - за п.1.
Записан

Есть ещё порох в пороховницах и Библии в библиотеках!
Страниц: 1 [2] 3 4 5  Все Вверх Печать 
Форумы Tolkien.RU  |  Основные форумы  |  Место для общения  |  Тема: Истина? « предыдущая тема следующая тема »
Перейти в:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!
Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru
© 2007 WWWесь Tolkien по-RUсски
Страница сгенерирована за 0.08 секунд. Запросов: 22.