Мёнин, а почему Вы решили, что абсолютная истина - это всего лишь высказывание, верное при всех возможных условиях? Таких абсолютных истин до кучи, вообще-то. Например абсолютной истиной будет констатация факта написания мной этого текста. Причем здесь "абсолютная истина"?
Записан
Но поистине: ведь все красное красиво, новое бело, высоко лежащее желанно, все привычное горько, все недостающее превосходно, все изведанное презренно - в этом вся человеческая мудрость. Болезнь Кухулина
Пожалуйста. Нарисуем простую ситуацию Дано градусник показывает 0. Но мы можем сказать что это не 0 ибо существует погрешность прибора которым мы меряем. Тоесть 0 (абсолютно верный) он есть. Но замерить его мы абсолютно точно не могем. Из за того что существуют погрешности которые убрать мы не можем это погрешность прибора и погрешность отсчитывания. Мы можем сказать что сейчас температура 0,0000000000... но что после этих нулей мы сказать не можем. Вывод 0 по Цельсию существует но указать момент его наступления мы не можем. Соответственно Абсолют есть но он не досигаем. ЗЫ Коряво конечно но надеюсь доказал
ИМХА - "абсолютная истина" понятие такое же растяжимое, как и "благо", "справедливость". Она существует только в системе определенных координат. Абсолютное - это то, что не завист от нас, от нашего мнения. так? Но у нас нет знания о том, что выходит за рамки нашего сознания. ТО, ЧТО ЛЕЖИТ ВНЕ СОЗНАНИЯ, МЫ НЕ МОЖЕМ ОСОЗНАТЬ. Кто-то скажет, что абсолютная истина - это бог. Но в системе координат атеиста этой точки (бога) нет вообще. А своя истина у него есть. Так что если бы было бы какое-то мерило, по которому мы могли бы определить существование самого абсолюта как такового - можно было бы говорить. Доказательство Розенбома достатошно внятное и мозговитое. Но здесь есть одна закавыка: это мы, люди, живущие в нашей вселенной и в наших физических условиях, называем температуру по Цельсию -273 абсолютным нулем. А в других условиях другие физические законы. Там и ближайшее расстояние между двумя точками не есть прямая линия. И вода замерзает не при нуле градусов... и ты ды.
Записан
Я не нестандартный. Я атипичный. - Ты в своем уме? - Нет, в мэри-эннином...
Абсолют (неопределяем и не (достижим абсолютно)), как, кстати, и абсолютный ноль Кельвина в физике.
Видите ли, я определил Бога как истину; In definiton.
Атеист не верит в существование Бога, как его описывает любия существующая религия; Впрочем, вот Мунин в Истину не верит то же, попадая в тот же парадокс. А между тем, если говорит он истинно, то вот оно, утверждение Мунина, Истина. А? Противоречие. Ложь, другими словами.
Вечер, факты - это составляющая Истины. Факт того, что в данный конкретный момент идёт дождь эквивалентен выражению "Истинно, что сейчас идёт дождь" В этом отношении правильней сказать, что Абсолютна та Истина, которая верна независимо от указания временного промежутка. "Вчера шёл дождь" и "завтра пойдёт дождь" - не вполне зависимы друг от друга. "Вчера вокруг Солнца вращалась Земля" и "Завтра вокруг Солнца будет вращаться Земля" - скорее всего, истинность этих высказываний эквивалентна. Эта истина (пока ещё относительная) иерархически более значима, и внутри системы "человеческая цивилизцация" может быть посчитана за абсолютную, так? Но вот 7млрд. лет назад это так не было. Истина "невозможно одновременное наличие объекта(качества или предмета) и его отстутствие" верна как раз Абсолютно.
Здесь ещё и та проблема, что огромное количество людей отрицают факты как нечто действительное, будучи близки в этом к буддизму. Фокус в том, что как раз моё доказательство и опровергается только при том допущении, что вообще ничего нет, а только глючится. Вопрос на засыпку: а те, кому глючится?.. они тоже не существуют?..
Хифион, Скэс, Дестройер, Рианнон, Мунин, докажите, что истины нет, или что хотя бы моё доказательство внутренне противоречиво.
Скэс, чем неправилен объект "утверждение, верное независимо от набора данных"? Ну чем? "Чем гномы"? Не гоните, и не гонимы будете.
ууупс! накладочка при НЕКОТОРОМ наборе данных. так где же тут абсолютность?
Вот. Так уже лучше Это следует из того, что при этих данных "всё при некоторых данных ложно" ложно Да, указанное утверждение противоречиво. Т.е. исходное допущиение породило это противоречие Но порождающее всякое противоречие утверждение - ложно. Вот и всё.
Записан
– Просто скажи мне, что ты из хороших парней. – Не могу. С радостью бы, да не могу. Но я делаю, что в моих силах.
Ну и что? Все Ваши построения ни для чего не нужны, пока Вы не определите Истину как объект, который можно встраивать в логические цепочки. Ваше всемерноверное высказывание как субститут абсолютной истины не подходит по той простой причине, что их может быть много, а абсолют один.
Цитировать
докажите, что истины нет, или что хотя бы моё доказательство внутренне противоречиво
Ваше доказательство вполне логично внутри себя, но к абсолютной истине оно никакого отношения пока не имеет.
Записан
Но поистине: ведь все красное красиво, новое бело, высоко лежащее желанно, все привычное горько, все недостающее превосходно, все изведанное презренно - в этом вся человеческая мудрость. Болезнь Кухулина
Истина "невозможно одновременное наличие объекта(качества или предмета) и его отстутствие" верна как раз Абсолютно.
нууу, вот это как раз не истина. я, например, сейчас есть дома за компьютером, но меня нет в соседней галактике. раз есть условия, то нет и абсолютной истины.
Мёнин, по-моему, мы говорим немного о разном. ты сводишь Абсолютную Истину к таким бытовым категориям, как правда - неправда ну или к метематическим истина - ложь. имхо, если АИ и есть то она стоит намного выше этого, на то она и Абсолютная. не нужно распинаться, доказывая, что она существует, пока она не определена. тут как раз не нам нужно доказывать, что она есть, а нужно привести хотя бы ОДИН ее пример. хотя я думаю, что это В ПРИНЦИПЕ не возможно. и это к лучшему
Записан
- У меня бок болит. Наверное, дракон задел меня. - Нет, я так думаю, это ты об сортир отшиб его, - покачал головой Шноббс. - А потом ты скатился и ударился головой о батарею отопления. (с)
Пожалуйста. Нарисуем простую ситуацию Дано градусник показывает 0. Но мы можем сказать что это не 0 ибо существует погрешность прибора которым мы меряем. Тоесть 0 (абсолютно верный) он есть. Но замерить его мы абсолютно точно не могем. Из за того что существуют погрешности которые убрать мы не можем это погрешность прибора и погрешность отсчитывания. Мы можем сказать что сейчас температура 0,0000000000... но что после этих нулей мы сказать не можем. Вывод 0 по Цельсию существует но указать момент его наступления мы не можем. Соответственно Абсолют есть но он не досигаем. ЗЫ Коряво конечно но надеюсь доказал
Зря надеешься. Почему ты думаешь, что этот ряд " 0,0000000000..." будет конечен?
Записан
Хифион a.k.a. Toomany. Теперь на Tоlkien.SU... Прощайте, Серых Гаваней брега. Уходим мы, уходим мы навеки. Прощайте, о, леса, луга и реки. На запад за собой зовет звезда...
Хе ну так пущай она будет бесконечной мне то что, моя задача как измерителя получить абсолютно верный ответ. Он есть? Да ты сам задал его 0.(3) соответственно абсолют есть просто мой измерительный прибор его померить не сможет.
Возможно, путаница из-за определения "системы координат". 2+2=4. В одной системе это А.И. Но 2+2=100, 11, 10...
Неверно. Ты плохо знаешь математику. В системе, в которой 100 = 4 десятичной системы, нет цифры 2. 2+2=4 - это не аксиома, а теорема, истинная, если принимать аксиомы арифметики и десятичную систему счёта. Она может считаться истинной до тех пор, пока используется десятичная - и это почти всегда в реальной жизни. А вот а+0=а истинно не зависимо от системы. Это - одна из аксиом сложения.
Скэс, опять же, в мат.логике есть выражения, в которых внутри содержится то же, что вынесено в условие. "Для всех х существует такой -х, что х+(-х)=0", например. Тоже аксиома.
Истина - Множество утверждений, верных не зависимо от набора данных, входящих в них в качестве переменных. Множество относительных истин - утверждение, верное при некотором наборе данных. Факты как элементарные события - множество верных утверждений, в которых нет переменных. а+0=а - это закон. Истина, верная для всех а. 1+0=1 - это факт, из закона следующий. "Во Второй Мировой войне участвовали СССР, США и Германия" - факт. "Война - массовый вооруженный конфликт" - определение. Неточное, но я и не стремлюсь. "Война - зло" - Истина. Не зависимо от того, какая именно война.
Записан
– Просто скажи мне, что ты из хороших парней. – Не могу. С радостью бы, да не могу. Но я делаю, что в моих силах.
все аксиомы - ерунда полная - "пипл хавает". тысячу лет назад аксиомой было то, то земля плоская и что? в том-то и минус аксиом, что это утверждения не требующие доказательств, а потому в некоторой степени взятые с потолка. кругозор человека слишком узок, чтобы несчастное 2+2=4 совать в разряд Абсолютных Истин
Записан
- У меня бок болит. Наверное, дракон задел меня. - Нет, я так думаю, это ты об сортир отшиб его, - покачал головой Шноббс. - А потом ты скатился и ударился головой о батарею отопления. (с)
Неверно. Я хорошо знаю математику. Просто ты придираешься.
Цитировать
В системе, в которой 100 = 4 десятичной системы, нет цифры 2.
Специально для тебя -- 1+1+1+1
Цитировать
2+2=4 - это не аксиома, а теорема, истинная, если принимать аксиомы арифметики и десятичную систему счёта. Она может считаться истинной до тех пор, пока используется десятичная - и это почти всегда в реальной жизни.
Т.е. "относительная истина". Не абсолютна во всех системах счисления. По поводу аксиом -- см. выше пост Некроманта.
Записан
Переехал из сей жалкой обители. Ищите меня в Яндексе.
определите - что такое Абсолютная Истина... только не надо меня отсылать к Богу и философии, пожалуйста - потеряюсь по дороге всеравно
Присоединяюсь обеими ногами. ИМХО, здесь у каждого свое понимание истины как таковой, истины абсолютной, неабсолютной, и ты ды, и ты пы... По мне - всякая истина относительна. "Любовь - есть хорошо" - истина. "Любовь к убийству - плохо" - тоже истина.
Записан
Я не нестандартный. Я атипичный. - Ты в своем уме? - Нет, в мэри-эннином...
Голосование
Автор
Записан
