*
Аккаунт Гость
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Новости 03-12-2022, 05:41:39 
Внимание: регистрация новых пользователей временно прекращена.
Вы можете принять участие в обсуждениях на форуме Tolkien.su.
Статистика
Сообщений: 464831
Тем: 14012
Участников: 17069
Последний пользователь: aewojciakrobbi
НачалоПравилаВойтиРегистрация

Форумы Tolkien.RU  |  Основные форумы  |  Толкин, или туда и опять сначала  |  Тема: Почему великий воин проигнорировал великие войны? 0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему. « предыдущая тема следующая тема »
Страниц: 1 2 [Все] Вниз Печать
Автор Тема: Почему великий воин проигнорировал великие войны?  (Прочитано 14249 раз)
Alan Jarvey
Читатель
*

Рейтинг: +2/-2
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 64

No. Mí no maja, mí l'otro


Почему великий воин проигнорировал великие войны?
« : 21-04-2004, 11:43:52 »

Развивая вопрос с соседнего форума:  Как-то а-приори принято считать Златокудрого величайшим витязем всех времен и народов. Имя его окружено славой, слово непрекасаемо. Но,  кто есть Златокудрый, почему таким пиететом окружена личность этого эльфа? В Сильме описана его схватка с Балрогом, но косвенно можно судить, что и до этой схватки и гибели Златокудрого авторитет его как великого бойца у эльфов был высочайшим. Однако: В реальных событиях ВК он принимает  участие только в стычке с назгулами у Раздола, причем без прямого боевого столкновения. Пара фраз на Совете. И всё. Почему сей великий воин проигнорировал все судьбоносные баталии и главный поход смертников на Мордор? Или он заранее знал судьбу мира (что вряд ли, т.к. валар уже были вне мира и ничего конкретно ему сообщить при все желании не могли), или из инстинкта самосохранения испытывал ужас перед повторным визитом к Мандосу (что тоже вряд ли, учитывая его доблесть). Или это сюжетная недоработка Профессора. С моей точки зрения, Глорфиндель (он же Горислав, он же Златокудрый) должен был быть главной воеводой антисауронской коалиции.  Профильное образование, да и армейский стаж покруче, чем у Серого. Smiley Не сложилось.
Записан
Ernillew
Зачастивший
***

Рейтинг: +2/-1
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 281



Re: Почему великий воин проигнорировал великие войны?
« Ответ #1 : 21-04-2004, 14:56:02 »

Третья Эпоха -- Эпоха Заката Квэнди.
У Глорфиндэля были свои дела и свои пути.
Кстати, а на тему того почему участники битвы за Гондолин не пошли в поход к Ородруин... А где вопрос про Галдора?
Или еще лучше... А почему Лайквэлассэ пошел? В одном из писем Толкин пишет что Лайквэлассэ был единственным из Отряда, помимо Гандальва*, кто узнал валараука в лицо. Как нам известно эльф по имени Лайквэлассэ был среди тех, кто вел войска Гондолина, так что можно сделать логический вывод(ох ща отпинают), что Лайквэлассэ один и тот же, ибо что бы УЗНАТЬ надо ЗНАТЬ... А если это действительно тот Лайквэлассэ**, то я думаю хватит и одного из ветеранов обороны Ондолиндалэ** в Отряде.
__________________________________________
*Гандальв -- Митрандир
**Лайквэлассэ -- Лаэголас
***Ондолиндалэ -- Гондолин
Специально для Bindaree
« Последнее редактирование: 21-04-2004, 15:22:19 от Ernillew » Записан
Фестин
Зачастивший
***

Рейтинг: +6/-0
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 455


Re: Почему великий воин проигнорировал великие войны?
« Ответ #2 : 21-04-2004, 17:00:57 »

А почему никто не вспоминает, что Глорфиндейл сражался против Короля-Чародея в войне против Ангмара?
Записан

Вера и знание - это две чаши весов: чем выше одна, тем ниже другая.
Артур Шопенгауэр
Elurin
Читатель
*

Рейтинг: +0/-0
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 17


Re: Почему великий воин проигнорировал великие войны?
« Ответ #3 : 21-04-2004, 17:13:03 »

> Как нам известно эльф по имени Лайквэлассэ был среди тех, кто вел войска Гондолина, так что можно сделать логический вывод(ох ща >отпинают), что Лайквэлассэ один и тот же, ибо что бы УЗНАТЬ надо ЗНАТЬ...
И все же нельзя так прямо утверждать это. То есть можно, конечно, но с приведенными точными цитатами из писем Smiley
Записан
Elurin
Читатель
*

Рейтинг: +0/-0
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 17


Re: Почему великий воин проигнорировал великие войны?
« Ответ #4 : 21-04-2004, 17:24:59 »

Alan Jarvey
Я не помню наизусть цитату... но в Имладрисе Гендальф и Элронд беседовали о чем то подобном. По моему так...
"Но горько проклинали бы свою нерешительность, ибо они преданные друзья Фродо. А в этом походе их верная преданность окажется важнее могущества и мудрости. Надеюсь, ты знаешь не хуже меня, что даже Глорфиндель не сможет одолеть в единоборстве Врага или силой пробиться к Ородруину."
Тем более, как мне кажется, люди (а именно они в основном воевали в Войне Кольца) не приняли бы главенство эльфа. Насчет гондорцев я не уверен, но впомните реплики роханцев об эльфах.
Записан
AlanA
Постоянный
****

Рейтинг: +28/-3
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 526


Просто Al


WWW
Re: Почему великий воин проигнорировал великие войны?
« Ответ #5 : 21-04-2004, 17:49:43 »

Потому что в Мордор посылали не ударный воинский отряд, а группу лазутчиков, которым, в случае обнаружения, никакой Глорфиндел не помог бы. А от Златокудрого и прочих "титанов" толка было бы больше в открытом бою.
Кто ж в тыл врагу, да еще тайно, танки засылает? Wink
Записан

Понял теперь я: наша свобода -
Только оттуда бьющий свет,
Люди и тени стоят у входа
В зоологический сад планет.
(с) Н.С. Гумилев
Norn
Втянувшийся
**

Рейтинг: +5/-0
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 102


Суслик бродячий...


Re: Почему великий воин проигнорировал великие войны?
« Ответ #6 : 21-04-2004, 21:43:46 »

>>Почему великий воин проигнорировал великие войны?
ИМХО:
А кто бы остался тогда в Имладрисе? Саурон же послал 2 войска. Одно-на Гондор, а второе по-направлению к Эребору, а далее, при удачном раскладе, к Имладрису. А там, судя по всему, было ещё несколько великих воинов("Не много среди нас тех, кто может открыто противостоять девяти, но Элронд сразу разослал нас на Запад, Север и Юг"-Глорфиндель хоббитам). Если бы они следовали логике "все идут, и я пойду", вторая армия точно б выполнила поручение  Sad
Записан
Комиссар
Красный Комиссар
Абориген
*****

Рейтинг: +26/-15
Offline Offline

Сообщений: 1313


Конспирологик


Re: Почему великий воин проигнорировал великие войны?
« Ответ #7 : 24-04-2004, 20:29:36 »

Про Леголаса. Это - не тот, из Первой эпохи, потому что четко и ясно сказано, что он сын Трандуила, сына Орофера, а Трандуил и Орофер в Гондолине не были, насколько мне известно.
Записан

Старики - кактусы смерти...
Ernillew
Зачастивший
***

Рейтинг: +2/-1
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 281



Re: Почему великий воин проигнорировал великие войны?
« Ответ #8 : 26-04-2004, 11:22:43 »

Про Леголаса. Это - не тот, из Первой эпохи, потому что четко и ясно сказано, что он сын Трандуила, сына Орофера, а Трандуил и Орофер в Гондолине не были, насколько мне известно.

 Сказано, что Лаэголассэ сын Трандуиля и внук Орофера. Но НИГДЕ не сказано, что Лаэголассэ не был в Ондолиндалэ.
Записан
Лэмира
Абориген
*****

Рейтинг: +4/-1
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 1347


прохой характер и грязные рапы


Re: Почему великий воин проигнорировал великие войны?
« Ответ #9 : 26-04-2004, 23:52:36 »

Про Леголаса. Это - не тот, из Первой эпохи, потому что четко и ясно сказано, что он сын Трандуила, сына Орофера, а Трандуил и Орофер в Гондолине не были, насколько мне известно.

 Сказано, что Лаэголассэ сын Трандуиля и внук Орофера. Но НИГДЕ не сказано, что Лаэголассэ не был в Ондолиндалэ.
Не бейте чайника, но как он туда попал? В Гондолин кого попало старались не пускать.
Записан

Найти и обезбредить!
***
Все происходящее -- результат чьего-то выбора.
***
... и занесло же нас в глюкомань...
Да, это глюкомань. Да, я дорогу знаю. Но я вам не проводник. Я полупроводник, ясно?
***
For some reason, regardless of the hypothesis, labwork proves Murphy's law
Фалатиль
Читатель
*

Рейтинг: +6/-0
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 45


Re: Почему великий воин проигнорировал великие войны?
« Ответ #10 : 27-04-2004, 09:36:37 »

Ernillew, а можно все-таки цитату из письма, про Леголаса? Я не нашла Sad
Записан

We may look like we're not doing anything right now, but on the molecular level we're really quite busy.
некромант
Окопавшийся абориген
******

Рейтинг: +22/-10
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 2714



Re: Почему великий воин проигнорировал великие войны?
« Ответ #11 : 27-04-2004, 23:17:30 »

люди заварили кашу, сами и должны были расхлебать. Evil
нет, если бы Глорфиндейл напоролся бы случайно на тропе на кучу орков, не думаю, чтобы он убежал, но самому проявлять инициативу ему явно был не резон
Записан

- У меня бок болит. Наверное, дракон задел меня.
- Нет, я так думаю, это ты об сортир отшиб его, - покачал головой Шноббс. - А потом ты скатился и ударился головой о батарею отопления. (с)

WTF?!
Morrodel
Читатель
*

Рейтинг: +0/-0
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 63


Древняя клятва ведёт за собою мой род!


Re: Почему великий воин проигнорировал великие войны?
« Ответ #12 : 08-05-2004, 11:51:14 »

А по-моему, ответ гораздо ближе. И проще.
 Как известно, в первых версиях ВК (его же переписывал Профессор несколько раз) с братством отправлялся именно Глор. И никаких Леголасов там и поблизости не валялось. Но потом Профессор почему-то передумал и ввёл Лего вместо Глора. Почему?
ИМХА: Ему нужно было подчеркнуть образ Арагорна, который весь из себя такой крутой, отважный, король и вообще. Для этих целей он устраняет Гэндальфа, чтобы Арагорн слегка поруководил, потом Гэндальф возвращается, но как бы самоустраняется от команндования, давая Арагорну шанс проявить все свои лучшие качества. Ну вот. А если бы вместо Леголаса был Глорфиндейл, то командование автоматически перешло бы к нему и Арагорн так бы и остался Бродяжником. И было бы непонятно, что этот потомок, простите за выражение, Лютиэни, из себя такого особенного представляет. Потому Глорфиндейла и отодвинула на задний план, решив, что он и так нагеройствовал, когда пришиб балрога....
Записан

А опоздавшие пусть учатся плавать! 

Феанор
AlanA
Постоянный
****

Рейтинг: +28/-3
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 526


Просто Al


WWW
Re: Почему великий воин проигнорировал великие войны?
« Ответ #13 : 08-05-2004, 19:32:32 »

Если говорить про сюжет, то Глорфиндел мог быть лишним композиционно. Два сильнодревних и мудрых уже многовато. Глор и Митрандир в одной компании - это перебор.

*Представляю себе такую картину: по просторам Средиземья тихо-онько крадется к Мордору несколько тысяч отборных светлых воинов. А на обороне сидят те, кто по состоянию здоровья пойти не смог.
Записан

Понял теперь я: наша свобода -
Только оттуда бьющий свет,
Люди и тени стоят у входа
В зоологический сад планет.
(с) Н.С. Гумилев
Norn
Втянувшийся
**

Рейтинг: +5/-0
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 102


Суслик бродячий...


Re: Почему великий воин проигнорировал великие войны?
« Ответ #14 : 09-05-2004, 09:57:57 »

люди заварили кашу, сами и должны были расхлебать. Evil
нет, если бы Глорфиндейл напоролся бы случайно на тропе на кучу орков, не думаю, чтобы он убежал, но самому проявлять инициативу ему явно был не резон
Извините, но зачем ему было тогда в Средиземье приплывать. С таким же успехом он мог и в Валиноре пребывать, да ещё и мудрости, знаниям учиться... Или я чего-то не понимаю
Записан
Maxim
Втянувшийся
**

Рейтинг: +0/-0
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 116


My logic is undenieble


Re: Почему великий воин проигнорировал великие войны?
« Ответ #15 : 02-11-2004, 00:06:46 »

Никакой Глорфиндейл не пробил-бы путь в Мордор силой, а у Митрандира как извесно все было прошитано до миллиметра. Ведь все вышло как нельзя лучше (учитывая ижодные обстаятельства).
Записан

П.С. Я использую переводчик с транслита. Не обрашайте пожалуйста внимания на ошибки.
Lex Luger
General
Коллаборационист
Ископаемое
*

Рейтинг: +120/-32
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 6509


"It's fun to shoot some people" Gen. James Mattis


Re: Почему великий воин проигнорировал великие войны?
« Ответ #16 : 02-11-2004, 00:49:23 »

А ведь если бы Глорфиндел пошел вместе с Фродо, то в Мории, наверное он, а не Гэндальф зарубил бы барлога, и тогда, страшно подумать, Гэндальф никогда бы не стал Белым!
Записан


Будь сильным!  Вступай в Армию США! 

doreling
Постоянный
****

Рейтинг: +23/-2
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 988


Не верь мне . Я умер вчера


WWW
Re: Почему великий воин проигнорировал великие войны?
« Ответ #17 : 02-11-2004, 23:17:01 »

А может причина просто в том , что эльфы по любому уходили , так что те кто оставались и должны разбираться . А Леголас пошёл потому , что из Средиземья был . Глупое объяснение , но какое есть .
Записан

"Эрнест Хэмингуэй однажды написал:" Мир прекрасное место. За него стоит бороться." Я согласен со второй фразой"
____________________________________________________

//** http://www.indeici.ief-spb.ru **//
Lex Luger
General
Коллаборационист
Ископаемое
*

Рейтинг: +120/-32
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 6509


"It's fun to shoot some people" Gen. James Mattis


Re: Почему великий воин проигнорировал великие войны?
« Ответ #18 : 02-11-2004, 23:29:02 »

Я бы еще не стал преписывать Глорфинделу такие великие качества. Во время осады Гондолина не один он барлогов убивал. Их там несколько десятков положили, причем обычные нолдорские войны. Да, конечно, войны эльфов-нолдоров - самые сильные и умелые войны в Средиземье.
Записан


Будь сильным!  Вступай в Армию США! 

Norn
Втянувшийся
**

Рейтинг: +5/-0
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 102


Суслик бродячий...


Re: Почему великий воин проигнорировал великие войны?
« Ответ #19 : 02-11-2004, 23:54:38 »

Я бы еще не стал преписывать Глорфинделу такие великие качества. Во время осады Гондолина не один он барлогов убивал. Их там несколько десятков положили, причем обычные нолдорские войны. Да, конечно, войны эльфов-нолдоров - самые сильные и умелые войны в Средиземье.
Несколько десятков это по ранним записям Толкина. Если я правильно помню, то по основным их никогда небыло больше 7(или где-то рядом).
Записан
Lex Luger
General
Коллаборационист
Ископаемое
*

Рейтинг: +120/-32
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 6509


"It's fun to shoot some people" Gen. James Mattis


Re: Почему великий воин проигнорировал великие войны?
« Ответ #20 : 03-11-2004, 00:02:27 »

В "Падении Гондолина" барлогов было по меньшей мере сотня, а еще драконы, тролли, твари всякие...
По сравнению с осалой Минас-Тирита это была битва куда круче.

Мне не известны другие источники поветвующие об этом событии.
Откуда 7? Аргументируйте, пожайлуста.
Записан


Будь сильным!  Вступай в Армию США! 

Norn
Втянувшийся
**

Рейтинг: +5/-0
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 102


Суслик бродячий...


Re: Почему великий воин проигнорировал великие войны?
« Ответ #21 : 03-11-2004, 21:02:53 »

"Балроги (кв. "Валараукар") - подручные Моргота, соблазненные им либо во время Музыки, либо вскоре после нее. До Падения полагались младшими Айнур, то есть их, как и Саурона, следует относить к майяр. В изначальной концепции (Lost Tales) подразумевалось, что балрогов было много. Но с постепенным изменением толкиновской концепции Срединных Земель менялись и представления о балрогах, в частности, об их количестве. Согласно финальным записям (Letters) , точное число балрогов неизвестно, но, во всяком случае, оно никогда не превышало семи."-HEL(Вопросы чайников корифейникам\
ЧаВО\) Всё оттуда...
Записан
Lex Luger
General
Коллаборационист
Ископаемое
*

Рейтинг: +120/-32
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 6509


"It's fun to shoot some people" Gen. James Mattis


Re: Почему великий воин проигнорировал великие войны?
« Ответ #22 : 03-11-2004, 23:11:38 »

Да, но согласитесь, что армия барлогов - это круто.
К тому же стоит задать вопрос кто сильнее и страшнее - барлоги или драконы? Ведь драконы, похоже, то же имели майарские корни.
Еще одного барлога убил Эктелион, еще одного Митрандир. А кто убил еще четверых?
Записан


Будь сильным!  Вступай в Армию США! 

Norn
Втянувшийся
**

Рейтинг: +5/-0
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 102


Суслик бродячий...


Re: Почему великий воин проигнорировал великие войны?
« Ответ #23 : 03-11-2004, 23:21:28 »

Сильнее, наверное, Балроги, т.к. Гендальф говорил на Мосту-"Это Балрог, издревле наш самый грозный враг, посе хозяина Черной Крепости, конечно".
А остальных точно сказать нельзя... Возможно при осаде Гондолина, а возмлжно и при "Гневе Валаров"...
« Последнее редактирование: 03-11-2004, 23:23:49 от Norn » Записан
Lex Luger
General
Коллаборационист
Ископаемое
*

Рейтинг: +120/-32
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 6509


"It's fun to shoot some people" Gen. James Mattis


Re: Почему великий воин проигнорировал великие войны?
« Ответ #24 : 03-11-2004, 23:38:46 »

Если судить по описанию барлога в "Падении Гондолина", он был не таким уж и страшным, конечно, один на один с ним сражаться было бы тяжело. Как написано, он был лишь в 2 с лишним раза выше Глорфиндела т.е. около 4~5 метров (а не тот с рогами из фильмы высотой с дом). Кроме того доспехи надежно защищали нолдора от огненного бича. Да и сомневаюсь, что бы М*ргот отрядил 1 барлога охранять какой то перевал, если их у него было всего 7 и они страшно ему были нужнв при штурме величайшей крепости эльфов.
Записан


Будь сильным!  Вступай в Армию США! 

Norn
Втянувшийся
**

Рейтинг: +5/-0
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 102


Суслик бродячий...


Re: Почему великий воин проигнорировал великие войны?
« Ответ #25 : 03-11-2004, 23:47:38 »

Описание балрогов при падении Гондолина... Тоже с ходом времени изменялось. Их стало меньше, но Они теперь страшнее... А с тем балрогом на перевале... У меня 3 версии.
1. Моргот был настолько крут, что предвиде это
2. Балрог был настолько глуп, что не нашёл дороги к Гондолину
3. Воля Илуватара.
Последняя самая вероятная. В Песне был предпет великий воитель, который победит Балрога в честном бою, погибнет сам, но потом вернётся, чтобы в критический момент помочь Средиземью
ИМХО
Записан
Lex Luger
General
Коллаборационист
Ископаемое
*

Рейтинг: +120/-32
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 6509


"It's fun to shoot some people" Gen. James Mattis


Re: Почему великий воин проигнорировал великие войны?
« Ответ #26 : 03-11-2004, 23:52:35 »

И чем он помог?
Напугал ангмарца до смерти?  Smiley
Записан


Будь сильным!  Вступай в Армию США! 

Norn
Втянувшийся
**

Рейтинг: +5/-0
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 102


Суслик бродячий...


Re: Почему великий воин проигнорировал великие войны?
« Ответ #27 : 03-11-2004, 23:56:49 »

Это уже не мало Smiley
Без него хоббитов поперерезали бы около Имладриса, т.е. Саурон бы не погиб, Минас Тирит пал, Средиземье пало соответственно... Ну да это уже другая история... Smiley
Записан
Maxim
Втянувшийся
**

Рейтинг: +0/-0
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 116


My logic is undenieble


Re: Почему великий воин проигнорировал великие войны?
« Ответ #28 : 03-11-2004, 23:58:01 »

Цитировать
Сильнее, наверное, Балроги
"Из слуг Мелькора только драконы былы сиьнее Балрогов." (Сильмариллион)
Записан

П.С. Я использую переводчик с транслита. Не обрашайте пожалуйста внимания на ошибки.
Norn
Втянувшийся
**

Рейтинг: +5/-0
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 102


Суслик бродячий...


Re: Почему великий воин проигнорировал великие войны?
« Ответ #29 : 04-11-2004, 00:01:48 »

Цитировать
Сильнее, наверное, Балроги
"Из слуг Мелькора только драконы былы сиьнее Балрогов." (Сильмариллион)
Спасибо. Приношу извинения...
Записан
Страниц: 1 2 [Все] Вверх Печать 
Форумы Tolkien.RU  |  Основные форумы  |  Толкин, или туда и опять сначала  |  Тема: Почему великий воин проигнорировал великие войны? « предыдущая тема следующая тема »
Перейти в:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!
Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru
© 2007 WWWесь Tolkien по-RUсски
Страница сгенерирована за 0.117 секунд. Запросов: 19.