*
Аккаунт Гость
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Новости 29-09-2022, 07:06:20 
Внимание: регистрация новых пользователей временно прекращена.
Вы можете принять участие в обсуждениях на форуме Tolkien.su.
Статистика
Сообщений: 464824
Тем: 14012
Участников: 17069
Последний пользователь: aewojciakrobbi
НачалоПравилаВойтиРегистрация

Форумы Tolkien.RU  |  Основные форумы  |  Отстойная яма  |  Тема: Ругаем Перумова 0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему. « предыдущая тема следующая тема »
Страниц: 1 ... 5 6 [7] 8 9 ... 21 Вниз Печать
Автор Тема: Ругаем Перумова  (Прочитано 111420 раз)
Panterra
Втянувшийся
**

Рейтинг: +2/-3
Offline Offline

Сообщений: 111


Re: Перумов - идиот!
« Ответ #90 : 08-06-2005, 13:53:11 »

ВК - летопись победившей стороны Smiley поэтому вполне может быть необъективна Smiley на том же примрно принципе построена ЧКА - только в ЧКА "зло" положительное, а у Перумова - "все козлы" Smiley
Минуточку. Если так рассуждать, то все, что написано - не может быть объективно (вся мировая история, и ваще любая книга - ведь ее же человек со своей стороны пишет). И уж Перумов точно объективностью не отличается... Grin. А вот ВК не смотря ни на что весьма и весьма не однобока и не однозначна.

Не в тему:
Хорошо бы было, если б кто-нить написал продолжение ВК от лица Темных Орков, которые бы всю книгу жаловались как им плохо жилось при Сауроне, и как они благодарны светлым Cheesy
Записан
Halgar Fenrirsson
Постоянный
****

Рейтинг: +6/-7
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 850

Ушел с форума.


WWW
Re: Перумов - идиот!
« Ответ #91 : 08-06-2005, 13:59:54 »

Да и у Профессора разные издания отличаются Wink))
ВК отличаются?  Wink
Да. RTFM.
Записан

Я, в некотором роде, тоже служу истине - сказала Сфинга, облизнувшись.
ODIN
Постоянный
****

Рейтинг: +20/-7
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 903


Что, гномов не видели?!


WWW
Re: Перумов - идиот!
« Ответ #92 : 08-06-2005, 14:13:17 »

ВК - летопись победившей стороны Smiley поэтому вполне может быть необъективна Smiley на том же примрно принципе построена ЧКА - только в ЧКА "зло" положительное, а у Перумова - "все козлы" Smiley
Вот оно! Браво Shassi!!! Smiley
Вот именно за "Все кАзлы" мне Перумов и нравится!
В реальной жизни в основном именно все казлы, плохих и хороших довольно трудно различить, каждый по своему прав. А Мир Толкина (на котором я тоже вырос) для меня также является своеобразной реальностью, и проблема в том, что с годами я перестал верить в добрую сказку о дяде Гэндальфе. Мне гораздо ближе Еськов и Перумов, в их вариант истории я верю больше.
Если отстраниться от мира Толкина, то из основопологающих сказок, мне безумно нравятся Хроники Нарнии, там и жестокость мира прописана весьма четко и, простите за каламбур, жестко. Они выглядят гораздо достовернее ВК.
Я не лингвист и не литератор, красивым оборотам речи не выучен, а привык к простому повседневному русскому языку. Такчто и по стилю написания у меня к Перумову притензий никогда не возникало.
А для тех кто получает удовольствие от того что поливают грязью других людей, чтож, раньше я спорил с такими людьми (можете посмотреть старые темы про Перумова) до ругани ибо не понимал их... Сейчас же, пишите на здоровье, я вас читаю и смеюсь над вами  Smiley И влазить во все то дерьмо которое большинство хаяльщиков разбрызгивает вокруг себя, у меня никакого желания больше нет, живите в этом сами, а я полюбуюсь со стороны  Tongue
Разговаривать имеет смысл в основном только с умными людьми, а такие крайне редко хают что-то, а если и хают, то грамотно и без оскорблений.
Записан

Пива НЕТ!!! (наконец то я нашел картинку полностью отражающую весь смысл моей подписи http://ru.fishki.net/picsp/mail/pivanet.jpg )
Garvarg
Гость


Email
Re: Перумов - идиот!
« Ответ #93 : 08-06-2005, 16:24:52 »

Ну и еще одно, два, три, четыре...
Называть идиотом человека с ученой степенью, сумевшего сделать себе имя в двух различных областях, мягко говоря, не совсем красиво... (это об общечеловеческом...)
Если первое продолжение было бы написано тем же американцем, ему в Америке и сотой части грязи, которую вылили на Перумова в России, не досталось бы... (это о национальном самосознании...)
Его цикл о Средиземье, чего никто не отберет, - это постмодерн литературы, хотя и появился поздновато, но это специфика СССР... (это о значимости в мировой культуре...)
Говорить о том, что Перумов пытался "срубить деньгу", глупо. "Срубить деньгу" - это скорее относится к следующим "ходокам" в то казино, где ничего неподозревавший Перумов оказался первым посетителем... (об алчности...)
Записан
Garvarg
Гость


Email
Re: Перумов - идиот!
« Ответ #94 : 08-06-2005, 16:44:01 »

Минуточку. Если так рассуждать, то все, что написано - не может быть объективно (вся мировая история, и ваще любая книга - ведь ее же человек со своей стороны пишет). И уж Перумов точно объективностью не отличается... Grin.
Похоже, Вы даже не представляете, насколько вы правы!!! Примеры приводить или сами справитесь?  Wink

Цитировать
А вот ВК не смотря ни на что весьма и весьма не однобока и не однозначна.
Чем? Формой ушей у эльфов? Wink Хоть один пример неоднозначности толкования сюжетоопределяющего поступка кого-нибудь из главных героев, надеюсь, можно будет от вас услышать?
Записан
Spinne
Абориген
*****

Рейтинг: +91/-11
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1130


Бурская деревенщина


Re: Перумов - идиот!
« Ответ #95 : 08-06-2005, 17:15:26 »

Ну дык - зато хоть одна вещь однодневкой считаться не может. И вообще я молчу про отнесении к "однодневкам и ни одного громого имени" Сапковского...
О Сапковском, кстати, я молчу... Если вы не читали чуть ранее, я писала, что если Пратчетта, Толкина и Сапковского поставить там... то Перумов уже не лезет Smiley
Но Сапковского и в Америке читают, что о Перумове сказать нельзя.
Так я понимаю там обсуждались только ныне живущие писатели, и возможно только из континентальной Европы, чего о Толкине сказать нельзя.
Записан

Rhodesia was super!
-----------------------------------
Покупайте УК РФ - самый подробный прайс-лист экстремальных развлечений!
Spinne
Абориген
*****

Рейтинг: +91/-11
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1130


Бурская деревенщина


Re: Перумов - идиот!
« Ответ #96 : 08-06-2005, 17:22:52 »

как показывает практика - большинство читавших Толкина и "проникшихся" читали потом/ранее и Перумова.
Отсебуха, простите Smiley
Скажем так, многие попытались, но долго плевались Tongue
Но читалт и дочитали - это две большие разницы, так что подобная статистика лишена смысла. О чем я собственно и писал. Да я признаю что в массе читали только Толкина или только Перумова разные круги людей - но говорить о том что Толкин "воспитывает" ИМХО очень сложно. Я не видел ни одного человека, который бы кардинально изменился в лучшую сторону только от того что прочел Толкина. Видел в худшую, но тут еще, как правило, сказазывается общение с определенной часть так называемых "толкинистов" (это слово я взял в кавычки чтобы подчеркнуть мои сомнения в том что их можно так называть)
Записан

Rhodesia was super!
-----------------------------------
Покупайте УК РФ - самый подробный прайс-лист экстремальных развлечений!
Иниту
Эльф-занудайя
Окопавшийся абориген
******

Рейтинг: +136/-13
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 2102


Иниту но-Са'Инсире


Re: Перумов - идиот!
« Ответ #97 : 08-06-2005, 17:50:44 »

... вы не заметили что и Толина и выше перечисленных кого не трогать читают в основном люди, скажем так из определенного круга?
А можно ради любопытства спрость: из какого же? Smiley
Записан

Ситхи - это не персонажи из "Звёздных Войн"... Это род эльфов... "зидайя". мирные.
http://zidaya.narod.ru
Кириан Нарнийский
Абориген
*****

Рейтинг: +110/-37
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1001


форум толкинистов http://tolkien.su/forum/


WWW
Re: Перумов - идиот!
« Ответ #98 : 08-06-2005, 19:08:20 »

Один, специально для тебя отрывок интервью БГ:

"Еще вопрос: чем отличается произведение Джона Роналда Руэла Толкиена от большинства книг, вышедших и ставших популярными в XX веке? Говорите, там есть место чуду? Место чуду и в нашем мире есть, просто мы закрываем на это глаза. Попасть в созданный Толкиеном мир, если подумать, тоже не очень хочется. Чем он отличается от нашего мира, кроме того, что там идет чудовищная война и вот-вот все человечество будет втоптано просто в полное дерьмо... У нас такого пока еще нет. Наша действительность, с этой точки зрения, лучше.

Книга Толкиена отличается от большинства произведений XX века только одним: в ней есть герои, которым хочется открыть сердце. В этой книге есть люди, которые лучше, чем мы с вами. В то время как в нормальной книге XX века все герои не лучше, чем мы с вами, а иногда хуже. Толкиен вернул нам людей, о которых приятно читать, которым хочется подражать. А в большинстве остальных книг подражать некому и ни с кем не хотелось бы поменяться местами. И поэтому, с моей точки зрения, хорошее фэнтези - это никак не сказки. Это то, к чему мы стремимся. Ведь мы стремимся стать немножко лучше, чем мы есть. Вернее, раскрыть свой потенциал. И нормальная литература нам в этом помочь не может, потому что нормальная литература живет на том, что все ущербны, плохи, у всех мрак и похмелье. Фэнтези возвращает нам "нормальных нас"."


Цитировать
с умными людьми, а такие крайне редко хают что-то, а если и хают, то грамотно и без оскорблений.
Вот пришёл Один и сказал, что делают, а что не делают умные люди.
Записан

Я ушёл на http://tolkien.su/forum/
Мёнин
Глубоко окопавшийся абориген
*******

Рейтинг: +44/-21
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 3815


Чернильный Посетитель


Re: Перумов - идиот!
« Ответ #99 : 08-06-2005, 21:15:21 »

б) - я сказал прочитавший, а не счевший интересным, тоже самое и к Толкину. и, кстати, чем же цивил уважающий Толкина - "ну как же такую книгу написал, по ней еще фильм сняли"- будет отличаться от неуважающего?
Не то. Я говорил о "любящих эту книгу"

Цитировать
про ушибленных но Толкина она читала? - Читала, и значит попадает как раз в те люди которые "в среднем лучше нечитавших" а таких "конкретных примеров" - не один и не два и как они влияют на ваше "среднее" ?
Нет. Может быть, вообще нет. Я говорил о понимании и уважении к этим книгам, которого у глючников просто нет.
Потому что эти "ушибленные" считают, что "Профессор был неправ". Как и Перумов.
« Последнее редактирование: 08-06-2005, 21:48:05 от Мёнин » Записан

– Просто скажи мне, что ты из хороших парней.
– Не могу. С радостью бы, да не могу. Но я делаю, что в моих силах.

- Нил Гейман, "Американские боги".

Мёнин
Глубоко окопавшийся абориген
*******

Рейтинг: +44/-21
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 3815


Чернильный Посетитель


Re: Перумов - идиот!
« Ответ #100 : 08-06-2005, 21:22:17 »

я говорю о том, что герои Перумова совершают ошибки гораздо более серьезные, нежели у Толкиена.
От этого они не становятся человечнее.

Цитировать
Цитировать
В ВК, во-первых, нет абсолютного зла.
А Саурон с Морготом его не олицетворяют?
Нет, не олицетворяют. Толкин сам по этому вопросу писал, как мне помнится.


Цитировать
Цитировать
И ещё одно. Не просто прощению - милосердию - учат первые же главы ВК!
Где же в первых главах наставление милосердию? Да если вы это покажете (сомневаюсь), то вы меня не переубедите, что милосердие - враг справедливости...
Гарварг, а вы книгу-то читали?..

Цитировать
- Жалость! Да, жалость остановила его руку. Жалость и милосердие:  не
убивать без нужды. И он вознагражден за  это,  Фродо.  Несомненно,  именно
из-за этого он так мало поддался влиянию зла и отказался в конце концов от
Кольца.
...

Цитировать
...-Он заслуживает смерти.
     - Заслуживает смерти! Конечно. Многие живущие заслуживают  смерти.  А
сколько умерших заслуживали жизни. Можешь ты вернуть им ее? В таком случае
не будь слишком скорым в осуждении на смерть. Ибо  даже  самый  мудрый  не
может видеть всех последствий. У меня почти нет надежды, что Горлум сможет
измениться до того, как умрет, но вдруг... И к тому же он связан с судьбой
Кольца. И сердце говорит мне, что он еще сыграет  свою  роль,  плохую  или
хорошую, но сыграет: и когда это  время  наступит,  жалость  Бильбо  может
отразиться на судьбе многих, в том числе и на твоей.

Властелин Колец, книга I, глава вторая. РТФМ.

Цитировать
Вы же не будете отрицать, что Перумов вырос на Толкиене? Что же тогда получается? Парадокс...
Буду отрицать "вырос на Толкине".
Перумов воспринял из него только то, что захотел воспринять - отказав при том Автору в чём-то даже в минимальном уважении права собственности (которое сам Толкин воспринимал серьёзно).
Перумов отрицает то, без чего ВК не мог быть написан; если бы он "вырос на Толкине" - он бы не был язычником...
Записан

– Просто скажи мне, что ты из хороших парней.
– Не могу. С радостью бы, да не могу. Но я делаю, что в моих силах.

- Нил Гейман, "Американские боги".

Мёнин
Глубоко окопавшийся абориген
*******

Рейтинг: +44/-21
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 3815


Чернильный Посетитель


Re: Перумов - идиот!
« Ответ #101 : 08-06-2005, 21:39:59 »

Во-вторых, не могли бы Вы назвать серии или книги Перумова, существенно от серии по ВК отличающиеся по стилю, идеям и образам.
Книги "Кольцо Тьмы", "Чёрное Копьё" и "Адамант Хенны", а что?

Цитировать
По первому вы и сами ответили... могу добавить к этому К.Еськов "Последний кольценосец", Л.Бланш "Рыжий эльф"... Стеб "Звирьмариллион", "Пластелин колец"...
Сказали тоже... Это у Еськова всё гладко и никто его не хает?! Shocked Cheesy
Архивы этого же раздела форума посмотрите, что ли...
"Пластелин", он же "холестерин", да, с ним всё гладко.
Общеизвестно, что это пошлый и похабный стёб, написанный в целях срубить бабла. Авторы честно это написали в предисловии. В отличие от Ник. Даниилыча.

Цитировать
Особых "помоев" не видел, наверное потому, что все досталось Перумову как первому "святотатцу"...
Странно вы смотрите.
Записан

– Просто скажи мне, что ты из хороших парней.
– Не могу. С радостью бы, да не могу. Но я делаю, что в моих силах.

- Нил Гейман, "Американские боги".

Мёнин
Глубоко окопавшийся абориген
*******

Рейтинг: +44/-21
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 3815


Чернильный Посетитель


Re: Перумов - идиот!
« Ответ #102 : 08-06-2005, 21:56:47 »

И ещё по паре мелочей.

В "Хоббите" много философии? Там переплетено несколько сюжетных линий? Толкиен был такой же начинающий писатель, как и Перумов 20 лет назад...
Ошибаетесь. К этому моменту уже была написана первая редакция "Сильмариллиона", и историю Арды к моменту издания Толкин писал уже 20 лет.

Если первое продолжение было бы написано тем же американцем, ему в Америке и сотой части грязи, которую вылили на Перумова в России, не досталось бы... (это о национальном самосознании...)
Да, а Толкин всего лишь назвал его "молодым ослом". И если бы первое продолжение было бы издано в Америке или Европе, его бы (с тамошним законодательством) насмерть засудило Tolkien's Society. Перумова же спасло то, что он писал на русском языке, а, во-первых, Кристофер не знает русского, а, во-вторых, в России законы об авторском праве почти не действуют.
Переведи бы и издай он "Кольцо Тьмы" в Европе... см. выше.

Цитировать
Говорить о том, что Перумов пытался "срубить деньгу", глупо.
Глупо, конечно. Он не пытался, он срубал. И не только деньгу, а ещё и популярность. И срубил.

Цитировать
"Срубить деньгу" - это скорее относится к следующим "ходокам" в то казино, где ничего неподозревавший Перумов оказался первым посетителем... (об алчности...)
Авторы "Холестерина" честно признались хотя бы  Grin
« Последнее редактирование: 08-06-2005, 21:59:24 от Мёнин » Записан

– Просто скажи мне, что ты из хороших парней.
– Не могу. С радостью бы, да не могу. Но я делаю, что в моих силах.

- Нил Гейман, "Американские боги".

ODIN
Постоянный
****

Рейтинг: +20/-7
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 903


Что, гномов не видели?!


WWW
Re: Перумов - идиот!
« Ответ #103 : 08-06-2005, 22:16:41 »

Один, специально для тебя отрывок интервью БГ:

Хмм, БГ я конечно уважаю по старой памяти, но кое в чем он не прав... И нормальная литература нам в этом помочь не может Хмм, видимо под нормальной литературой он понимает всякие бульварные дефективы... Нормальная литература именно и помогает обрести идеал. И даже в 20 веке встречается вполне нормальная литература. И нелья забывать что читать можно и более древние произведения чем 20 век...
Но честно говоря я не совсем понял к чему это все было мне приведено...

Цитировать
Вот пришёл Один и сказал, что делают, а что не делают умные люди.
Да. А Вы не согласны с тем что я сказал об умных людях? Прошу тогда обстоятельно и по пунктам Smiley
Записан

Пива НЕТ!!! (наконец то я нашел картинку полностью отражающую весь смысл моей подписи http://ru.fishki.net/picsp/mail/pivanet.jpg )
Garvarg
Гость


Email
Re: Перумов - идиот!
« Ответ #104 : 09-06-2005, 00:50:53 »

я говорю о том, что герои Перумова совершают ошибки гораздо более серьезные, нежели у Толкиена.
От этого они не становятся человечнее.
Человека лучше всего воспитывает чувство стыда, и ничто иное в силе влияния с собственной совестью не сравнится (если она только есть, совесть-то...) - Почитайте учебники по педагогике, с книгой Макаренко "Флаги на башне" тоже хорошо было бы ознакомиться...

Цитировать
Цитировать
А Саурон с Морготом его не олицетворяют?
Нет, не олицетворяют. Толкин сам по этому вопросу писал, как мне помнится.
Проверю - отвечу...

Цитировать
Цитировать
И ещё одно. Не просто прощению - милосердию - учат первые же главы ВК!

Цитировать
Где же в первых главах наставление милосердию? Да если вы это покажете (сомневаюсь), то вы меня не переубедите, что милосердие - враг справедливости...
Гарварг, а вы книгу-то читали?..
Не поверите - читал, но, в отличие от вас, на ночь, в качестве "Псалтыря", не использую...
А насчет цитат так скажу: милосердие к Голлуму со стороны Бильбо не совсем то... не жалость с милосердием остановили хоббита, а скорее чувство собственной вины... Как ни крути, а Бильбо все же обманул Голлума... А Гендальф еще тот прохвост: он во всем выгоду ищет...
Хотя для меня этот вопрос не принципиален: учит - ради Бога, только я не считаю, что милосердие и жалость настолько нужны обществу... терпеть не могу, когда меня жалеют...

Вырос - не вырос, тут, допустим, я погорячился...
Вопрос об авторском праве поднимать не стоит... Перумов ничего не нарушал. Авторское право пришлось поизучать, так как пришлось столкнуться... К чему претензии?

Цитировать
Ошибаетесь. К этому моменту уже была написана первая редакция "Сильмариллиона", и историю Арды к моменту издания Толкин писал уже 20 лет.
Когда проверю, тогда отвечу...

Цитировать
Да, а Толкин всего лишь назвал его "молодым ослом". И если бы первое продолжение было бы издано в Америке или Европе, его бы (с тамошним законодательством) насмерть засудило Tolkien's Society. Перумова же спасло то, что он писал на русском языке, а, во-первых, Кристофер не знает русского, а, во-вторых, в России законы об авторском праве почти не действуют.
Переведи бы и издай он "Кольцо Тьмы" в Европе... см. выше.
Толкиен его так не назвал бы, Потому что, Перумов не выбивал бы из ДРРТ оценку своему труду, как это сделал тот "Верный почитатель"...
Не поверите, закон об авторском праве действовал даже в СССР... После 1972 года в СССР невозможно стало найти новые издания книг еще живщих западных писателей, даже тех, кто считал себя сочувствующим коммунизму... Из-за ратификации СССР в 1971 или 1972 Конвенции ООН об авторском праве... Остальное - см. выше...

Цитировать
Глупо, конечно. Он не пытался, он срубал. И не только деньгу, а ещё и популярность. И срубил.
Вы сами деньги в его кармане пересчитали? Или помог кто?
Популярность он срубил по другой причине...

Цитировать
Цитировать
Во-вторых, не могли бы Вы назвать серии или книги Перумова, существенно от серии по ВК отличающиеся по стилю, идеям и образам.
Книги "Кольцо Тьмы", "Чёрное Копьё" и "Адамант Хенны", а что?
А теперь... Вам пора протрезветь, молодой человек (не в том плане, что пьяны, а в том, что эмоции надо бы попридержать...)... Этот вопрос не мой и приписывать не надо. Во-вторых, вы все переврали и сказали чушь... Оклемаешься - пересмотри тот пост...

Цитировать
Сказали тоже... Это у Еськова всё гладко и никто его не хает?!  
Архивы этого же раздела форума посмотрите, что ли...
Во-первых, архивы "Литературы", во-вторых, грязь там лили только вы, что неудивительно... Успокойтесь, вас пречислят к "Лику Святых Всея Средиземья"... Могу походатайствовать...

 
« Последнее редактирование: 09-06-2005, 08:25:53 от Garvarg » Записан
Страниц: 1 ... 5 6 [7] 8 9 ... 21 Вверх Печать 
Форумы Tolkien.RU  |  Основные форумы  |  Отстойная яма  |  Тема: Ругаем Перумова « предыдущая тема следующая тема »
Перейти в:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!
Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru
© 2007 WWWесь Tolkien по-RUсски
Страница сгенерирована за 0.204 секунд. Запросов: 20.