Церковь и священники

[2_pizza]

Да Вы, батенька, тоталитарист.

   Я? Вы ничего не путаете?

Конечно, а у Вас есть сомнения?
Можете статью бюджета "на пропоганду православия" показать?

  В бюджете я такой не видел. В бюджете России. А куда идут церковные деньги никто не знает. Но на какие-то деньги открываются воскресные школы и пр.

По ходу дела - Вы, подставляя куда не поподя квантор всеобщности.
Я, например, - без всякого социального давления

   По ходу дела, Вы сливаете, не признавая различность понятий "читать с интересом" и "быть привлечённым". Отрицая тем самым наличие пропаганды.

Вы, пока ещё, наличие пропогандистского умыла не доказали

   См. выше.

И задам ещё вопрос: с чего бы это половин населения их поддерживать? И откуда данные?

С.м. выше.

   О, да! =) Чикагский универ - это сильно.

[Kir]

Да Вы, батенька, тоталитарист.

Я? Вы ничего не путаете?

Я же ни призывал не призываю закрывать организации по мировоззренческому признаку.

Конечно, а у Вас есть сомнения?
Можете статью бюджета "на пропаганду православия" показать?

В бюджете я такой не видел. В бюджете России. А куда идут церковные деньги никто не знает. Но на какие-то деньги открываются воскресные школы и пр.

Что Вам мешает узнать, куда идут церковные деньги?
Например в Издательстве РГГУ вышла книжка, как раз по данной тематике – Митрохин Н., Эдельштейн М. Экономическая деятельность РПЦ и ее теневая составляющая. М.: РГГУ. 2000;

По ходу дела, Вы сливаете, не признавая различность понятий "читать с интересом" и "быть привлечённым".

Жиденько.

Конечно не прзнаю, я ведь. в своё время читал с интересом Толкиена, т.е. был привлечен\вовлечен в чило его читателей

Отрицая тем самым наличие пропаганды.

Отрицаю наличие пропаганды по факту недоказанности "привлечения верующих к Церкви" а не "привлечения аудитории к рекламе".

О, да! =) Чикагский универ - это сильно.

Я не специалист.
Вы в состоянии убедительно показать, что социологи из оного "универа" мухлюют.

Кроме того непонятно, почему Вы проигнорировали данные других опросов. Правда глаза колит или банальная невнимательность?

[2_pizza]

Я же ни призывал не призываю закрывать организации по мировоззренческому признаку.

   Вы призываете их открывать. Везде и помногу.

Что Вам мешает узнать, куда идут церковные деньги?
Например в Издательстве РГГУ вышла книжка, как раз по данной тематике – Митрохин Н., Эдельштейн М. Экономическая деятельность РПЦ и ее теневая составляющая. М.: РГГУ. 2000;

   Книжка? А это бюджет или домыслы авторов? Какая-то теневая составляющая.

По ходу дела, Вы сливаете, не признавая различность понятий "читать с интересом" и "быть привлечённым".

Жиденько.

Конечно не прзнаю, я ведь. в своё время читал с интересом Толкиена, т.е. был привлечен\вовлечен в чило его читателей

   Да хоть как. Я привёл аргументы, которые говорят о пропагандистской деятельности сайта. А в ответ слышу - не верю, жиденько и пр. якобы "контраргументы"

Отрицая тем самым наличие пропаганды.

Отрицаю наличие пропаганды по факту недоказанности "привлечения верующих к Церкви" а не "привлечения аудитории к рекламе".

   А какая реклама? Реклама чего? Этого портала? 

Я не специалист.
Вы в состоянии убедительно показать, что социологи из оного "универа" мухлюют.

Кроме того непонятно, почему Вы проигнорировали данные других опросов. Правда глаза колит или банальная невнимательность?

   А кто говорил, что мухлюют? Я могу прийти в различные места города, провести опрос в них, и разность в показателях будет достигать 90%. Но у меня стоит цель показать то-то и то-то. Какой результат я выберу, который доказывает мою теорию или нет?

   Где-то тут на форуме приводился опрос, в котором "большинство россиян" в выборе м/у Питиным и Бушем выбрали последнего. Этот универ - из той-же оперы. Данные других опросов? Сколько-то там процентов "считают" себя православными. И что? Многие мнят себя Наполеонами. А вот то, что в церковь ходят раз-два в неделю 2% от 45 % "верующих" - это сильно. Вот им, наверное, не всё равно. А остальным плевать что и как. Значит 2% - это теперь те избранные, ради которых открываются учреждения? Или учреждения открываются дабы увеличить число (читай количество денег) верующих?

[Ribbon]

Лучше бороться с потенциальной угрозой превентивными методами, чем с разрушительными последствиями этой самой угрозы.

А Вы не хотите убить себя как потенциального маньяка?

Голубым я увас уже побывал, теперь вы меня еще в маньяки записали...

[OF]

А не проще ответить "не дождётесь"...
Мне вот любезный Kir на пост не изволил ответить...

[Ribbon]

Что Вам мешает узнать, куда идут церковные деньги?
Например в Издательстве РГГУ вышла книжка, как раз по данной тематике – Митрохин Н., Эдельштейн М. Экономическая деятельность РПЦ и ее теневая составляющая. М.: РГГУ. 2000

ну опять он за свое... Мало ли что там в книжках пишут... Кураев (это к слову), так вообще работает по заказу, откуда вам известно, что и эта книга не по церковному заказу?

Тут почему-то мне вспомнились христианские статьи про рок музыку (хе, в которых напрочь игнорируется такое явление как блэк метал) и стать журналистов про сатанизм и сатанистов, которые, как выяснилось потом, на 95% - выдумки...

да, где-то мне попадалось мнение опера на все эти статьи... хорошо он по ним прошелся, помниться.

[Kir]

По заявка слушателей:

2) Правильно, а платит рекламодатель канала. Так ужь сложидлсь что "православие" - популярно.

Сложилось? Вы хотите сказать, что по ТВ показывают только то что популярно?

Нет, я не хочу сказать что показывают ТОЛЬКО то, что популярно.

Откуда такие данные? Помню нас в восьмидесятые уверяли, что всё население поддерживает идею построения коммунизма и стоит на марксистко-ленинских позициях... Ещё о нерущимом блоке коммунистов и беспартийных... Окозалось голимой пропагандой. Так и сейчас с церквью.

У Вас естьиные статистические данные?
Не томите - откройте ихЪ.

[OF]

По заявка слушателей:

Сразу видна культура дисскусии... Спасибо. Когда перейдёте на личности?

У Вас естьиные статистические данные?
Не томите - откройте ихЪ.

Я и не утверждал, что имеются данные, р том что 66% населения России - атеисты.
Так что доказательства за вами.
Я попытался уточнить по приведённым вами данным (сколько человек опрошено, возрастные рамки, характер вопросов), вы предпочли их игнорировать...

[Kir]

Я же ни призывал не призываю закрывать организации по мировоззренческому признаку.

Вы призываете их открывать. Везде и помногу.

Где я призываю их открвыать?
Цитаты в студию!

Что Вам мешает узнать, куда идут церковные деньги?
Например в Издательстве РГГУ вышла книжка, как раз по данной тематике – Митрохин Н., Эдельштейн М. Экономическая деятельность РПЦ и ее теневая составляющая. М.: РГГУ. 2000;

   Книжка? А это бюджет или домыслы авторов? Какая-то теневая составляющая.

Не читал но осуждаю.
Знакомая позиция.

По ходу дела, Вы сливаете, не признавая различность понятий "читать с интересом" и "быть привлечённым".

Конечно не прзнаю, я ведь. в своё время читал с интересом Толкиена, т.е. был привлечен\вовлечен в чило его читателей

Да хоть как. Я привёл аргументы, которые говорят о пропагандистской деятельности сайта. А в ответ слышу - не верю, жиденько и пр. якобы "контраргументы"

Ну где!
Ну где Вы на том порталевычитали, что он специльно для пропоганды создан.
Там речь только о "привлечении". У меня все знакомерелигиоветы пирвлечены

Отрицая тем самым наличие пропаганды.

Отрицаю наличие пропаганды по факту недоказанности "привлечения верующих к Церкви" а не "привлечения аудитории к рекламе".

А какая реклама? Реклама чего? Этого портала? 

Подгузников Памперс.

Я не специалист.
Вы в состоянии убедительно показать, что социологи из оного "универа" мухлюют.
Кроме того непонятно, почему Вы проигнорировали данные других опросов. Правда глаза колит или банальная невнимательность?

А кто говорил, что мухлюют?

Вы,- "О, да! =) Чикагский универ - это сильно."

Я могу прийти в различные места города, провести опрос в них, и разность в показателях будет достигать 90%. Но у меня стоит цель показать то-то и то-то. Какой результат я выберу, который доказывает мою теорию или нет?

У Вас есть возражения по существу?
Материалы альтернативные опросов...?

Где-то тут на форуме приводился опрос, в котором "большинство россиян" в выборе м/у Питиным и Бушем выбрали последнего. Этот универ - из той-же оперы. Данные других опросов? Сколько-то там процентов "считают" себя православными. И что? Многие мнят себя Наполеонами.

У Вас есть возражения по существу?

А вот то, что в церковь ходят раз-два в неделю 2% от 45 % "верующих" - это сильно. Вот им, наверное, не всё равно. А остальным плевать что и как. Значит 2% - это теперь те избранные, ради которых открываются учреждения? Или учреждения открываются дабы увеличить число (читай количество денег) верующих?

Так Вы доверяете или не довряете опросу?
Определитесь!

[Kir]

Голубым я увас уже побывал, теперь вы меня еще в маньяки записали...

Я лишь привел пример аналогичного умозаключения.

Кроме того я не утверждал что Вы маньяк, я лишь поинтересовляся, не хотители Вы себя убить, т.к. есть вероятность того, что Вы стантие маньяком.

[Kir]

Что Вам мешает узнать, куда идут церковные деньги?
Например в Издательстве РГГУ вышла книжка, как раз по данной тематике – Митрохин Н., Эдельштейн М. Экономическая деятельность РПЦ и ее теневая составляющая. М.: РГГУ. 2000
ну опять он за свое... Мало ли что там в книжках пишут... Кураев (это к слову), так вообще работает по заказу, откуда вам известно, что и эта книга не по церковному заказу?

Т.е. возразить по содержанию книжки Вы ничего не можете?

Тут почему-то мне вспомнились христианские статьи про рок музыку (хе, в которых напрочь игнорируется такое явление как блэк метал) и стать журналистов про сатанизм и сатанистов, которые, как выяснилось потом, на 95% - выдумки...

[Kir]

Я и не утверждал, что имеются данные, р том что 66% населения России - атеисты.
Так что доказательства за вами.

А я этого и не оспаривал

Я попытался уточнить по приведённым вами данным (сколько человек опрошено, возрастные рамки, характер вопросов), вы предпочли их игнорировать...

Я опрос не проводил - понятия не имею.
У Вас есть причины подозревать его внерепрезентативности?

Ну так приведите данные альтернативных опросов

[Ribbon]

Т.е. возразить по содержанию книжки Вы ничего не можете?

Я с содержанием этой книги не знаком, и возражать в данном случае было бы глупо.
Но я вам привел простую аналогию...

[Ribbon]

Я лишь привел пример аналогичного умозаключения.

Кроме того я не утверждал что Вы маньяк, я лишь поинтересовляся, не хотители Вы себя убить, т.к. есть вероятность того, что Вы стантие маньяком.

Это вы сейчас поинтересовались, в данном посте, а тогда вы именно что утверждали, что я маньяк.
не волнуйтесь, не стану. У меня другой темперамент - я клинический ипохондрик.
Хотя, если вы считаете маньячеством состояние перманентной грусти и меланхолии (не депрессии, замечу особо) - то увы...

[Kir]

Я с содержанием этой книги не знаком, и возражать в данном случае было бы глупо.
Но я вам привел простую аналогию...

Аналогия - вещь опасная, и одной аналогии недостаточно.

Ивестно, что некоторые книги врут, но из этого не следует чтё врёт каждая книга

Это вы сейчас поинтересовались, в данном посте, а тогда вы именно что утверждали, что я маньяк.

Рзбираем: Сначала Вы выразили желание произвести "привинтивный удар", что бы не сделали обязатяельных платных воскресных школ.
Я возрозил, что даже в Грецуии такого, по всей видимости, нет.
Вы не отказались от своего желания.

Ну тогда я затал вопрос, - "Вы не хотите убить себя как потенциального маньяка?"
Ведь нет гарантий того, что Вы или я не станем маньяками.

Хотя, если вы считаете маньячеством состояние перманентной грусти и меланхолии (не депрессии, замечу особо) - то увы...

У меня нет диплома, что бы диагнозы ставить.